ИТ-индустрия ищет контакт с высшей школой

эксперты

Анна Белошейкина

ИТ-директор компании
«МегаФон-Урал»

Людмила Богатова

руководитель координационно-аналитического центра по проблемам трудоустройства и адаптации к рынку труда выпускников УГТУ-УПИ

Александр Гуревич

директор компании «АБ Консалт»

Александр Давыдов

генеральный директор
компании NAUMEN

Борис Клебанов

заведующий кафедрой АСУ РТФ УГТУ-УПИ

Алексей Коваль

руководитель группы бюджетных технологий и анализа отдела контроллинга Уральского Банка Реконструкции и Развития

Александр Костылев

руководитель службы внедрения корпоративных проектов екатеринбургского отделения корпорации «ПАРУС»

Вячеслав Кульков

директор филиала
компании «ТехноСерв»

Олег Никонов

декан ФИМТЭМ УГТУ-УПИ

Валерий Рогович

профессор кафедры ВТ УГТУ-УПИ

 

 

Какие специалисты необходимы уральской ИТ-отрасли

 Насколько готовы к взаимодействию вузы и ИТ-компании

 Как реорганизовать высшее образование, чтобы учесть пожелания «айтишников»

 

Уральской индустрии, связанной с бизнес-ПО, грозит замедление темпов роста. Это произойдет в том случае, если не решится проблема дефицита квалифицированных кадров. Учить сотрудников внутри компании или в учебных центрах — это не выход. Рынок требует массового притока разработчиков и бизнес-аналитиков. Подготовить их можно в вузах, но они только начинают приходить к осознанию потребностей рынка.

 

По расчетам Александра Давыдова, генерального директора компании NAUMEN, в ближайшие годы местный рынок создания и внедрения бизнес-приложений легко поглотит 10-20 тыс. квалифицированных специалистов. Где их брать — пока непонятно. Ресурсы самих софтверных фирм не столь велики, чтобы подготовить такое огромное число «айтишников», хотя компании и пытаются в этом поучаствовать. Вузы же еще не очень хорошо представляют, какие специалисты требуются на рынке, и согласны прислушиваться к мнению внедренцев. Как наладить взаимодействие высшего образования и компаний, заинтересованных в специалистах по бизнес-софту, рассуждали эксперты и гости, которых «ДК» пригласил на Дискуссионный клуб «Подготовка кадров для масштабных ИТ-проектов», проведенный совместно с факультетом информационно-математических технологий и экономического моделирования (ФИМТЭМ) УГТУ-УПИ.

«Айтишникам» не хватает знания экономики

По предложению модератора Дискуссионного клуба Алексея Жданова, разговор о подготовке кадров для ИТ-проектов решили начать с обозначения базового вопроса: каких же все-таки специалистов не хватает ИТ-компаниям и ИТ-отделам предприятий?

Первым слово взял Александр Давыдов: «Есть две категории специалистов: бизнес-аналитики и разработчики программного обеспечения. Первые трудятся на местном рынке, внедряют информационные продукты на конкретных предприятиях, приспосабливают их к конкретным бизнес-процессам. Разработчики же ориентируются скорее на глобальный рынок, на все то пространство, где продаются программные продукты. Потребность и в тех и в других очень велика и почти не закрывается нашими вузами. Подобных специалистов готовят только в Москве. Мы пытаемся решить эту проблему совместно с УПИ и УрГУ уже давно». Более конкретно разъяснил, почему же нужных специалистов нет на рынке, Алексей Коваль, руководитель группы бюджетных технологий и анализа отдела контроллинга Уральского Банка Реконструкции и Развития. Вузы, полагает он, выпускают лишь классических специалистов для классических ниш — инженеров, экономистов и так далее, но те проблемы, которые решают ERP-системы и их разработчики и внедренцы, находятся на стыке областей знаний программистов и экономистов. «Обычно при внедрении сложного ПО для бизнеса бывает так: люди, работающие на своих местах, считают, что их отрывают от реального бизнеса, и не хотят идти в проектную группу. Экономисты уверены, что настройка программы — это не их дело. Программисты же утверждают: создание экономических моделей — занятие экономистов. Людей, имеющих знания в обеих отраслях, приходится готовить самостоятельно либо из экономистов, либо из программистов. Другого выхода пока нет». Александр Давыдов с ним согласился. Как раз бизнес-аналитик, который прописывает процессы и настраивает их в любой программе, должен иметь знания по экономике. «Он не экономист и не работает с клиентами. Но у него в голове все бизнес-процессы, и он знает, как их описать, используя профессиональные навыки программиста». Г-н Давыдов и г-н Коваль и дальше могли бы уточнять конкретные области знаний бизнес-аналитиков, но их прервал модератор. Алексей Жданов обратился к ИТ-директору компании «МегаФон-Урал» Анне Белошейкиной с просьбой рассказать, каких качеств не хватает современным выпускникам, приходящим работать в ее подразделение. Анна Белошейкина: «Им не достает понимания, что, прежде чем автоматизировать процесс, необходимо знать, из чего он состоит и как проходит через весь бизнес предприятия. Мало готовить просто программистов или специалистов, владеющих средствами разработки, например, тех же СУБД (система управления базами данных). Высшая школа должна давать знания о ERP, составе модулей, влиянии модуля на бизнес. Основная проблема, как правило, непонимание особенностей конкретного предприятия, незнание отраслевой специфики». Как отметила г-жа Белошейкина, выпускники не знают конкретные области, которые они автоматизируют.

Регламентация учебных процессов не успевает
за развитием ИТ-технологий

Пока сотрудники ИТ-компаний и ИТ-отделов перечисляли «грехи» высшей школы, представители УГТУ-УПИ готовили ответные выступления. И к тому времени, как модератор обратился к ним за комментарием, они уже были во всеоружии. Первым ответил на претензии «айтишников» Олег Никонов, декан ФИМТЭМ: «Отзывы о наших выпускниках хорошие, но часто возникают вопросы, почему их не научили тому или этому. Но мы и не можем подробно останавливаться на специфике каждого предприятия. Не можем все время посвящать изучению каждой отрасли. Мы даем высшее базовое образование, и фундаментальная составляющая играет в этом важнейшую роль. Этот тезис вступает в противоречие с требованиями работодателей. Но если б даже мы захотели учить только ERP-системам, мы бы столкнулись с государственным образовательным стандартом — он регламентирует 70% дисциплин, затем с учебным планом: его можно менять, но не так часто. Как развиваются ИТ-технологии, вы сами знаете, и регламентация учебного процесса за ними не успевает. Тем более что квалифицированных кадров, которые бы учили студентов тому, что требуется, сегодня тоже не много. Да и системы для проведения занятий стоят дорого. Проблемы лежат на поверхности, но они мешают достичь идеала, которого ждут от нас работодатели, хоть мы и пытаемся адаптироваться к их требованиям».

Четкий и аргументированный ответ даже привел оппонентов в некоторое замешательство. Первым нашелся Александр Гуревич, директор компании «АБ Консалт»: «Все сказано очень правильно. Но чтобы выпускник мог работать успешно и сразу приносить ощутимую пользу, у него должно быть знание реального бизнеса — это можно получить только на практике. Отсутствие подобного опыта — общий минус для всех выпускников. Человек может быть самым замечательным и способным, но потребуется затратить много времени и денег, часто с непредсказуемым результатам, чтобы он мог выполнять свои функции». Коллеги г-на Гуревича с ним полностью согласились. Но Олег Никонов тут же возразил: существует очень просто решение — необходимо почаще приходить в вуз, выбирать подходящих людей и готовить их под себя.

В спор вступили и другие «айтишники». Александр Давыдов вспомнил: у его фирмы есть опыт передачи в вуз своих программ в качестве учебного пособия. Вина за недостаточную подготовку специалиста, отметил г-н Коваль, лежит не только на высшей школе. «Когда студент приходит на практику, чем он обычно занимается? Бумажки перекладывает. Зачастую это связано с коммерческой тайной. Все-таки практикант — сторонний для организации человек». Борис Клебанов, профессор, заведующий кафедрой автоматизированных систем управления радиотехнического факультета (АСУ РТФ) УГТУ-УПИ на это заметил: «Мы выпускаем инженеров — системных аналитиков, и у нас огромная часть учебного процесса посвящена моделированию бизнес-процессов реальных предприятий, студенты пишут по этим темам курсовые работы». Г-н Клебанов рассказал, как строит свою работу с вузами, в том числе и с УПИ, компания SAP. В прошлом году она объявила о запуске глобальной программы партнерства с высшим образованием и заключила договоры с ведущими российскими вузами, такими как УПИ, МГУ, СПбГУ, МГТУ (а всего их семь в СНГ). Вузам бесплатно предоставляется ПО компании, SAP cодействует выпускникам, создает сообщество для внедрения инноваций. В рамках этой программы в УПИ разрабатывается учебный курс «Введение в SAP». Кроме немецкого софт­верного гиганта, подобную работу ведет организация «Микротест-Программ Лайн», продвигающая ERP-систему IFS. Как добавил г-н Коваль, компания Oracle вообще бесплатно предоставляет свои продукты для некоммерческого использования, в том числе для обучения. Благотворительность объясняется просто — на рынке недостаток кадров. Нередко из-за этого останавливаются проекты. «Для компании SAP основной бизнес — это продажа программного обеспечения, и чем доступнее будут услуги по внедрению, тем больше его будет продаваться, и SAP делает все шаги по максимальному увеличению числа специалистов и снижению расценок на внедрение с целью расширения рынка», — резюмировал Александр Гуревич.

Здесь уместно было бы поинтересоваться конкретными действиями в этом направлении российских разработчиков ERP-систем, что и сделал модератор, обращаясь к представителям компании «ПАРУС». «Мы иногда берем практикантов. Но опыта передачи в вузы своих продуктов у нас нет. Хотя разово предоставляли документацию по нашим системам. У нас существует свой учебный центр, разработаны программы — опыт и наработки есть. И со стороны вузов, и с нашей стороны достаточно много сделано, чтобы начать более активное сотрудничество», — рассказал Александр Костылев, руководитель службы внедрения корпоративных проектов екатеринбургского отделения корпорации «ПАРУС».

Компании готовы применять разные модели подготовки специалистов

Пока эксперты обсуждали тонкости подготовки кадров для современных ИТ-проектов, из зала прозвучало острое замечание, которое повлекло за собой отдельную дискуссию. «Вот говорят про проблемы компаний и вузов, но на самом деле в существующей модели высшего образования они не решаются, — неторопливо, как на лекции, начал Валерий Рогович, профессор кафедры вычислительной техники УГТУ-УПИ. — Я понимаю, что здесь присутствуют не самые крупные игроки, но вы бы решились объединиться и создать учебное заведение с целью подготовки специалистов в области инновационной инженерии? Если согласны, ваши проблемы начнут устраняться, а иначе так и будете находиться в болоте. Все вузы остались в рамках индустриальной инженерии, а вы живете уже в другую эпоху, и сама модель образования ваши фирмы уже не устраивает. Требуются иные специалисты. И поэтому, как бы вы ни старались делать заплатки на системе образования, пользы от этого не будет. Необходимо перестраивать ее от начала. Все должно быть по-другому: полная свобода, никаких стандартов — чему учить. Рынок и его потребности должны диктовать задачи обучения. Вот тогда можно готовить специалистов спокойно, но государство не будет это финансировать».

Зал на некоторое время притих. Возразить попытались представители выс­шей школы из числа экспертов. «Весь процесс нужно выстроить так, — продолжил Валерий Рогович. — Возникает потребность, и под нее готовится человек, способный решать те проблемы, за которые никто до него не брался. Сейчас же готовят инженеров, работающих по прототипам. Есть прототип — есть решение, нет — нету». По реакции зала стало ясно: замечание задело за живое.

Другой вариант развития качества образования «айтишников» предложил Вячеслав Кульков, директор филиала компании «ТехноСерв»: «Строгая регламентация учебного процесса — это не проблема. Прошу: не меняйте этого. УПИ на федеральном рынке — бренд. Если в резюме специалиста написано «УПИ», уже не возникает вопросов к уровню компетенции. Я сам учился в УПИ, правда, специальность у меня «изготовление снарядов», но путь в ИТ-рынок мне не закрыт. У вас колоссальный ресурс — это помещения. Сегодня в Екатеринбурге много центров компетенции различных мировых компаний — НР, Novell, Microsoft. Думаю, если предложить им бесплатно разместить центр компетенции у вас, это будет иметь колоссальную выгоду. Появится база, близкий контакт с ИТ-бизнесом. Не потребуется создавать институты и вваливать в них миллионы долларов. У вас есть ресурс — предоставьте его и за это попросите, чтобы ваши студенты могли участвовать в работе центра, его мероприятиях, и студент в своем резюме сможет указать об этом».

Александр Давыдов поделился с собравшимися опытом проведения курсов подготовки программистов. Он выделил две сопутствующие проблемы. Первая: преподавателям, обучающим профессиональных разработчиков бизнес-софта, необходимо платить не менее $1,5 тыс., иначе они уйдут. Обучение становится весьма затратным процессом. Второе: отсутствуют юридические механизмы, способные заставить студента отработать в компании, оплатившей его обучение. И при этом если в подготовке программистов есть положительные сдвиги, то в области обучения бизнес-аналитиков пока ничего подобного нет. Никто не желает тратиться на их подготовку.

На последний тезис возразил Алексей Коваль. По его словам, фирмы вкладывают большие суммы в обучение, но готовят кадры внутри коллектива: «Когда выращиваешь специалиста у себя, ты уже видишь человека и знаешь, на что он годен, какой с него будет экономический эффект, можешь спрогнозировать результат. Как просчитать инвестиции в подготовку студента вуза — пока непонятно».

Итог дискуссии подвел Александр Давыдов. Дефицит кадров в ИТ-индустрии будет только увеличиваться: в первую очередь специалисты исчезнут оттуда, где они не находят эффективного применения, в основном из непрофильных предприятий. Компании, стремящиеся развиваться, должны вкладывать в подготовку кадров уже сейчас.

 

мнение

ВУЗы открыты для сотрудничества с IT-индустрией

Татьяна Богатова

руководитель координационно-аналитического центра по проблемам трудоустройства и адаптации к рынку труда выпускников УГТУ-УПИ:

— Хотелось бы ответить на три тезиса, прозвучавшие в рамках Дискуссионного клуба. Первый: в вузе дают фундаментальные знания, а нам нужны конкретные. Второй: мы иногда берем на практику студентов, но они там непонятно чем занимаются. Последний: нам требуются специалисты, заточенные под конкретное рабочее место. Так вот, господа, вы противоречите сами себе. Представим, что вы получили специалиста, подготовленного под конкретную задачу, не имеющего серьезных фундаментальных знаний. Это будет сотрудник из разряда негров от информационных технологий. Но вы ведь хотите развиваться, и вам нужен специалист, способный расти и самообразовываться. Вузу вы почти ничего не даете — только утверждаете: у вас ни опыта, ни практики, ни возможностей. И при этом сетуете на то, что получаете специалистов, которые не могут работать с вашими программами. Но ведь в таком случае изменений никогда и не будет. Вы говорите, что не имеете возможности влиять на учебный процесс, но отчасти это не так. Например, промышленность уже осознала: рынок инженерных кадров резко сузился. Раньше можно было перекупить или переманить специалиста, а сейчас уже даже это невозможно. Предприятия осознали ситуацию и вышли на целевую подготовку кадров. Они сотрудничают с нами, мы вместе меняем учебные планы, и «айтишники» могут в этом поучаствовать. Можно подготовить человека в рамках института, и ему не потребуется ни дня адаптации в фирме, но для индивидуальной подготовки необходима большая работа. Мы способны выпускать целевых специалистов — или одного, или группу из 10 человек. Не вкладывать ничего и получать заточенного сотрудника не получится.

 

Даниил Силантьев

цитата

Вузы выпускают лишь классических специалистов для классических ниш — инженеров, экономистов и так далее, но те проблемы, которые решают ERP-системы и их разработчики и внедренцы, находятся на стыке областей знаний программистов и экономистов.

цитата

Строгая регламентация учебного процесса —

это не проблема. Прошу: не меняйте этого. УПИ на федеральном рынке — бренд. Если в резюме специалиста написано «УПИ», уже не возникает вопросов к уровню компетенции.

 

Cуществующие проблемы компаний не решить в рамках классического индустриального образования — уверен профессор УГТУ-УПИ Валерий Рогович.

 

 

Борис Клебанов: «У нас огромная часть обучения посвящена моделированию бизнес-процессов реальных предприятий».

 

Анна Белошейкина: «Выпускникам не достает понимания, что, прежде чем автоматизировать процесс, необходимо знать, из чего он состоит и как проходит через бизнес предприятия».

 

Олег Никонов: «Мы не можем подробно останавливаться на специфике каждого предприятия. Не можем все время посвящать изучению каждой отрасли. Мы даем высшее базовое образование».

 

Александр Давыдов: «По­требность в ИТ-специалистах очень велика и почти не закрывается нашими вузами. Подобных людей готовят только в Москве».

 

Алексей Коваль: «Когда выращиваешь специалиста у себя, ты уже видишь человека и знаешь, на что он годен, какой с него будет экономический эффект».