«Когда начинаешь разбирать факты, они говорят совсем о другом. Может получиться очень интересная история про товарища Сталина, которого многие готовы достать из кремлевской стены и расцеловать».
В уральской повестке основатель «Корин-Холдинга» Андрей Бриль желанный герой. Мало кто говорит так хлестко, прямо, беспощадно и эмоционально. Он метафоричен. Он одинаково легко рассуждает про бизнес-процессы, культуру и государственное устройство. Его бизнес на удивление плавно развивался, постепенно обрастая новыми компетенциями и направлениями. Причем предпринимательством Андрей Бриль занимается более 30 лет — с того времени, когда это перестало быть в стране уголовным преступлением.
Три года назад DK.RU выпускал серию авторских колонок г-на Бриля — темы были весьма провокационными, а порой и парадоксальными. Бизнесмен рассуждал, почему предприниматели и власть перестали понимать друг друга, доказывал, что коррупции в России нет, писал, что застал крепостной строй, а его родители — рабовладельческую империю и др. Та работа, по словам Андрея Бриля, заставила его формулировать все то, что его окружает, структурировать свои наблюдения, а это породило ряд вопросов, на которые нужно было найти ответы.
В итоге бизнесмен уложил свои мысли в книгу — издание «Великая русская буржуазная революция глазами очевидца» вышла в печатном, электронном и аудиовариантах (читает автор) и доступна в магазинах и на интернет-площадках. Жанр книги — сочетание мемуаров и трактата на экономические и общественно-политические темы, однако написано легко и живо, местами — смешно. О том, зачем ему это нужно, для кого эта книга, и не боится ли он возможной агрессии читателей, Андрей Бриль рассказал DK.RU.
Что подтолкнуло вас к тому, чтобы серьезно засесть за написание своей книги?
— Скажу ужасную вещь: я смотрю телевизор. В том числе политические ток-шоу — того же Соловьева. Мне все говорят: «Это же зомбоящик! Тебя зомбируют!». Я отвечаю: кому как — хотите зомбируйтесь, хотите — нет. Но в целом современное телевидение — это же так интересно! Видно, что сегодня пропагандирует наша власть, что нам предлагают, чего от нас хотят, какой у правительства идейный запас. Сейчас часто обсуждают прошлое и будущее России и зовут примерно один и тот же состав спикеров. Я вижу Геннадия Зюганова, Александра Проханова, еще нескольких деятелей, из которых песок сыпется. Они все расстроенные страшно, они потерпели поражение в 1990-м году, они пережили крах СССР. Бесконечный съезд проигравших!
И мне странно: вот мы, поколение предпринимателей, которые в 1989-91 гг. получили полностью разваленное советской властью государство, сегодня уходим на пенсию, живя в великой мировой державе. Так почему мне съезд лузеров по телевизору показывают?
В ток-шоу постоянно рассказывают, что все в 1990-2000 годах развалилось, но я-то был там! Я и мои товарищи в 1989 году оказались в стране со $100 млрд госдолга, толком не было никаких валютных поступлений. Государство не могло не то что платить по долгам, денег для критического импорта продовольствия не было: еду не на что было завезти! Страна почти ничего не производила из потребительских товаров: чтобы купить себе зимние сапоги, надо было идти к фарцовщикам. За колбасой и апельсинами надо было ехать в Москву. Я-то это помню, я же жил тогда! А люди мне сегодня рассказывают про советское изобилие!
Финансовый крах был полный, каждый год нужно было завозить 40 млн тонн зерна. Да, я видел на заводах стройные колонны танков — от забора до горизонта. Да, были атомные ледоколы, ракеты, автомат Калашникова. А что, вы можете переехать жить на атомный ледокол? Это, несомненно, классные вещи, но они — для другого.
Да, часто говорят, что сейчас условия хуже, чем во времена СССР.
— Четыре года назад я вышел на пенсию, хотя продолжаю работать. Вообще мы — уходящее поколение. И что мы оставляем детям? Страну, в которой $500 млрд золотовалютных запасов — мы никому ничего не должны. Мы каждый год экспортируем 35 млн тонн зерна, мы полностью создали в стране новую отрасль — ритейл, которая торгует одеждой, обувью, едой, бытовыми товарами. Причем всю старую советскую торговлю пришлось выбросить на свалку. Снова нужно было создавать магазины, формировать товарную матрицу, делать системы автоматизации торговли, нанимать и учить персонал, а самое главное — сделать то, что люди не видят: огромные логистические центры и транспортные системы. И сегодня наша торговля на мировом уровне, оснований для колбасной эмиграции в Америку нет.
Полностью создана банковская система на развалинах Сбербанка и Промстройбанка, фондовый рынок, зачатки негосударственной пенсионной системы. Да, сегодня банки не хотят нас кредитовать, но если завтра будет политическая воля и им велят выдавать займы бизнесу, они абсолютно к этому готовы технологически.
В стране полностью реконструирована металлургия — и черная, и цветная, а я бываю на заводах и в России, и за границей. В СССР не могли делать трубы большого диаметра, а сейчас стоят пять заводов и делают эту трубу! А есть еще масса предприятий, и все они абсолютно на мировом уровне. В 2014-15 гг. страна строила около 85 млн кв. м жилья в год — больше, чем возводил Советский Союз. Нефти, газа и других полезных ископаемых мы добываем больше, чем СССР.
В сельском хозяйстве порядок: курятиной обеспечиваем себя на 100%, свининой — на 80%. Еще лет 10-15 санкций и разумной защиты рынка, и у нас с продуктами все будет нормально.
Салоны красоты, фитнес-центры, рестораны — этого же толком не было при советской власти, сейчас — в изобилии.
Еще пример: я занимался созданием российской ИТ-отрасли, которой в СССР вообще не существовало. И никто не надеялся, что она появится. А в прошлом году экспорт софта, произведенного в России, составил $10 млрд! То есть наши мальчики и девочки за 25 лет безо всякого государства и начальства не только победили иностранцев в конкурентном соревновании, но и отправляют на экспорт огромный объем продукции. На минуточку: весь экспорт российского оружия составляет $12-14 млрд в год, а на него 70 лет работал весь СССР и сейчас работает весь бюджет.
Список можно продолжать, и это дает основание говорить, что1990-е и 2000-е годы были годами самого успешного модернизационного проекта за последние 150 лет истории России.
Нам не то что не о чем жалеть, а надо гордиться тем, что мы ликвидировали полностью обанкротившийся советский проект — и идейно, и экономически, и организационно. Что мы дали независимость всем, кто этого хотел — честно, без аннексий и контрибуций. Мы сделали сильнейшее гуманистическое предложение всему миру, заявив Западу: никакой опасности войны и конфронтации нет. За 25 лет мы полностью все перестроили и преобразили в стране. Нам надо гордиться, что мы такие!
Как гордиться? С чего начать?
— Мы должны сказать, что мы победители, признать этот факт и перестать называть распад СССР величайшей геополитической катастрофой XX века. Это глупость! Крах и распад Британской империи — вот величайшая геополитическая катастрофа: было 35 млн кв. км территории и 490 млн населения, осталось 220 тыс. кв. км и 60 млн человек. И у нас: в СССР — 22 млн кв. км и 290 млн население, в России — 17,5 млн кв. км и 150 млн человек. Кто вообще больше развалился?
И еще нужно учесть, через какой ужас прошла Британская империя и народы, ее населявшие, в результаты распада. А мы-то молодцы: ни кровавой гражданской войны, ни потери контроля над ядерным арсеналом. Точно так же глупо сравнивать распад СССР с крахом Третьего рейха. Немцы развалили страну и всю Европу, потерпели сокрушительное поражение в войне, получили Нюрнбергский трибунал и до сих пор не имеют суверенитета.
Так что в сравнении с англичанами и немцами, вообще с квалифицированными народами, мы — образец умения выходить из кризисных ситуаций, заниматься госстроительством и преобразованием своей жизни.
Мы не лузеры, не пораженцы и не устраивали никакого краха СССР. Его устроили Сталин, Брежнев, Черненко и вся эта публика, а также их потомки, которые потом, в 1991-м, разбежались — как династия Романовых. Николай II бросил скипетр и державу как ненужные цацки, бросил вверенный ему Богом народ, и вся семья разбежалась от престола как черт от ладана. Морально, физически и идейно выродившаяся династия Романовых и морально, идейно и физически выродившаяся советская династия разбежались, а мы совершили Великую российскую буржуазную революцию. Далее был самый успешный модернизационный проект — в 1990-х и 2000-х годах.
С вами наверняка многие не согласятся.
— Мы очень искренние и доверчивые, а к тому же крайне заняты. Поэтому когда нам начинают по телевизору рассказывать какие-то истории про прекрасную жизнь пенсионеров в советское время, мы не даем себе труда задуматься, вспомнить, поискать материалы на тему. Потому что мы заняты и очень верим — по телевизору же показали! И в результате весело присоединяемся к этим точкам зрения.
К тому же многие вещи у нас называют чужими именами — неправильно. А это меняет всю картину. Если верблюда называешь слоном и вывеску на клетке вешаешь соответствующую, люди видят: вроде верблюд, но написано же, что слон. А мы что, дураки что ли — получается, слон и есть.
Например, нам говорят, что большевики свергли монархию, но революция случилась в феврале 1917 года безо всяких большевиков — царя свергали буржуазные революционеры. После была борьба за власть и поражение буржуазной революции. А в 1929 году большевики восстановили в стране монархию и крепостное право.
Когда начинаешь разбирать факты, они говорят совсем о другом. В книге мне приходилось писать очень подробно, чтобы отразить все базовые данные. Пошагово отвечать на вопрос, что такое 1917 год, что такое СССР, что случилось в 1989 году. Есть еще ряд содержательных вопросов, по которым нет консенсуса и понимания: что творится с коррупцией — мы бьемся с ней, а победить не можем. Также серьезный вопрос, кто лучше управлял страной — Сталин, Брежнев, Ельцин или Путин. Не так, что твое слово против моего, а подробное обоснование: факты, цифры, реальные демографические процессы, социальная структура общества, полученные результаты, оценка эффективности.
А еще интереснее провести сравнение эффективности работы Ельцина, Гайдара, Чубайса и деятелей 1930-х годов Молотова, Сталина и Ворошилова. Может получиться очень интересная история про товарища Сталина, которого сейчас многие готовы достать из кремлевской стены и расцеловать.
Дальше еще один важнейший вопрос: а кому принадлежит государственная собственность? В 2015 году ко мне в гости пришла родственница. По телевизору показывали рекламный ролик «Газпром» — народное достояние». Время было тяжелое, после двукратной девальвации, и моя сватья говорит: «Где моя доля нефтегазовых доходов? Я же гражданка России, мне положено!». Я говорю: Лена, вопрос сложный, но решаемый, давай свои акции «Газпрома», договор, по которому корпорация должна тебе перечислять часть доходов, мы быстро их в суде победим. Она говорит: какие еще документы, я гражданка РФ, это же мое!
Взяли мы ее паспорт, Конституцию, постранично прочитали оба документа и нигде не нашли ни слова о Лене, «Газпроме» и их взаимоотношениях.
Я говорю: «Государственная собственность нам с тобой не принадлежит. Концепция общенародной госсобственности — это самая главная афера советской власти. Фактически все принадлежит только главе государства, а тебе — как бы ты ни выкручивалась — не полагается ничего. Ты ничего не можешь получить и доказать. А то, что тебе показывают по телевизору — это позитивная социальная реклама, чтобы тебе сообщить: мы богатые, вы держитесь тут».
Она обиделась на меня, конечно, но все равно верит, что рано или поздно можно будет получить свою часть нефтегазовых доходов — безо всяких документов. И с этой точки зрения ваучерная приватизация — это единственное за всю историю нашей страны честное распределение госсобственности. Чубайс каждому в руки дал юридически обязывающий документ, где было прописано, сколько ему приходится государственной собственности. Да, кто-то ваучер пропил или поменял не так, как надо было бы, а кто-то набрал кучу бумаг и стал владельцем заводов-пароходов. За это можно ругать Гайдара и Чубайса, кричать: «У народа все украли!». А что украли у народа? Что у народа было-то?
Зачем так подробно разбирать эти вопросы? Это прошлое, его не изменить.
— Это исторические факты, которые нужно изучить. Они могут дать понимание сегодняшних процессов и направление — куда нам двигаться дальше. Без осмысления прошлого это невозможно. Мы должны понять текущую ситуацию и определить, что делать на этом этапе.
И что происходит сегодня? Буржуазная революция победила?
— Предприниматели — социальная группа, класс победителей, которые провели Великую русскую буржуазную революцию. Мы — 25% экономики, что вообще фантастический результат за 25 лет. Но это говорит о том, что у нас сейчас никакой не капитализм, потому что оставшиеся 75% экономики — государственный сектор. Значит, экономика у нас феодальная. Это слово не несет никакого отрицательного смысла — просто констатация факта. Мы живем в условиях феодальной конституционной монархии, и ничего плохого в этом нет. Наоборот, это нормальный фантастически положительный результат нашего исторического развития. В книге дана трактовка, почему это так.
Есть такая забавная нумерология. Великая французская буржуазная революция произошла в 1789 году. В 1799-м была провозглашена Наполеоновская монархия, империя. В 1815 году реставрировались Бурбоны, а в 1830-1848 годах в Европе произошла окончательная победа буржуазных революций. То есть этот период занял 60 лет, и это закон для буржуазных революций. Так с какой стати наши жители и наши революционеры, совершив в 1989 году революцию, хотели результатов к 2000 году?
Должна измениться социальная структура общества, создаться другие группы населения, у которых новые отношения с государством, с собственностью, иная экономическая самостоятельность, другие ресурсы в распоряжении.
Должна накопиться частная собственность, сформироваться новое соотношение между ней и собственностью государственной. Много чего должно произойти, и во всех революциях так было: смена двух поколений — это минимальный исторический период, за который происходят изменения. Поэтому победа русской буржуазной революции должна случиться в период с 2030 по 2050 годы.
А сейчас у нас что? «Реставрация Бурбонов»?
— Современный этап революции характеризуется периодом феодального контрреволюционного реванша, который стартовал после 2010 года, после восстановления вертикали власти. Сейчас мы видим нормальную революционную реакцию: увеличение доли госсектора в экономике, частная собственность не в чести, этот сектор уменьшают — в книге подробно об этом написано. В этих процессах нет ничего необычного, и паники быть не должно, через это проходили все: англичане после свержения Стюартов и реставрации, французы с реставрацией Бурбонов, голландцы, китайцы, даже мы в 1929 году, когда большевики восстановили крепостное право и монархию.
Это нормальный исторический этап, на нем появляются другие задачи: сейчас нет необходимости бороться за власть, это нереально. Мы не должны повторять ошибки февраля 1917 года, когда власть упала в руки «буржуям», а они на фоне мировой войны оказались не готовы к этому идейно и организационно и на 70 лет ушли с исторической арены.
Следующие 10-15 лет нам надо истратить на простые вещи: мы должны консолидироваться как социальная группа, создать понятную программу — сегодня ее нет ни у кого. Ориентировать ее на средний класс и предпринимателей и идти с ней на выборы — не для победы, а для того, чтобы показать свою программу развития страны, предъявить ее людям и убедить в ее правильности, перспективности и полезности всем социальным группам российского общества, включая нынешнюю власть.
Причем не надо в программе защищать интересы пенсионеров и бюджетников, нам необходимо совсем другое: чтобы было побольше денег в пенсионном фонде, чтобы каждый выходящий на пенсию четко понимал, что будет с ним и как будет устроена система. Если ты пройдешь свою часть пути с четкой понятной программой, из которой ясно, что ты предлагаешь стране, ясно, кто вы такие, то здравомыслящие и активные бюджетники, пенсионеры, госслужащие, работники силовых структур сами присоединятся к передовому революционному классу. Не надо будет бегать за ними и обещать каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки. В книге также прописаны конкретные разделы программы: налоги, финансы, земля и т. д.
Ваши гипотезы, несомненно, интересны, но требуют проверки. Без какой-то научной платформы это просто точка зрения — твое слово против моего.
— Безусловно, поэтому сама по себе книга — совсем не главное. Важнее найти людей, которые прочтут ее и будут разделять базовые оценки, и найти среди них тех, кто возьмется за большой проект — комплекс научных исследований, которые подтвердят или опровергнут основные гипотезы.
Этим должны заниматься предприниматели, ученые — кто?
— Возникает вопрос, кто выступит заказчиком, кто — исполнителем, как организовать эту работу. С точки зрения заказчика, ясно: сформулировать задачу и заказать ее выполнение должны предприниматели. Либо профессиональные объединения — Российский союз промышленников и предпринимателей, «Опора России», «Деловая Россия» и др., либо отдельные бизнесмены, которые разделяют идеи Великой русской буржуазной революции и готовы заниматься этой работой.
Вопрос с исполнителями сложнее. Ясно, что это должны быть научные структуры, обладающие всеми компетенциями для проведения исследований. Такой мозговой центр можно создать на базе, допустим, РСПП, а дальше под эгидой этого профобъединения уже предъявить результат исследования широкой публике — для обсуждения, выработки консенсуса и создания программы развития страны.
Второй вариант: РСПП вместе с остальными профобъединениями заключает соглашение с действующими научными центрами, которые разделяют идеи Великой русской буржуазной революции и имеют все компетенции. Дальше все точно так же: обсуждение, выработка консенсуса и создание программы развития страны.
Но, полагаю, первый вариант не пройдет — бизнесмены, объединенные в РСПП, могут не получить на это разрешения. Действующие научные центры — ВШЭ или Центр стратегических разработок Алексея Кудрина работают на совершенно других идеологических основаниях и на иных заказчиков. Так что привлечь их к работе едва ли удастся. Хотя с целым рядом специалистов из этих структур можно и нужно работать.
Есть третья концепция: сетевой проект. Каждый желающий предприниматель или профобъединение находит исполнителей, ставит задачу и проводит исследования.
Здесь может возникнуть одна проблема — организационная. Комплекс исследований — это системная работа, как собрать воедино все наработки? Сделать это просто: в книге есть техническое задание, которое описывает весь проект — это ее главная часть. И вся координация осуществляется этим ТЗ, причем оно может корректироваться, уточняться на определенных этапах.
Думаете, многие смогут разобраться в техзадании?
— Многие и не нужны,нужны толковые серьезные ученые и бизнесмены, которые как раз смогут понять, о чем идет речь. Случайная публика здесь не годится. Но я верю именно в сетевой проект, ведь речь идет не только о России — идейный кризис и перечень цивилизационных проблем стоит перед всем миром. В течение ХVIII и XIX веков было сгенерировано много различных идей, в том числе революционного характера, проведены анализы текущей ситуации — что и как надо менять, и почему плохо существующее положение. И люди этим занимались серьезные: Макс Вебер, Карл Маркс, Владимир Ленин, Махатма Ганди, Нельсон Мандела, Кемаль Ататюрк, Адольф Гитлер — куча идеологов и революционеров. И на этой большой, уже разработанной, идеологической базе народ взялся преобразовывать мир.
В XX веке было сделано многое — разрушено до основанья и построено вновь. Разные страны опробовали практически все идеи, которые к тому времени были выработаны, а потом выяснилось, что конец истории не наступил. Счастье все так же далеко.
Фашизм, который подавал такие грандиозные надежды и обещал так много, вверг весь мир в войну и привел всех к катастрофе. Америку снова надо делать великой, Европа вся в кризисе, идеи непротивления злу насилием Ганди не спасли Индию от жуткого кровопролития и не смогли предотвратить распад страны на Индию, Пакистан и Бангладеш. Кемаль Ататюрк с его идеей светской мусульманской страны сегодня под очень большим вопросом — в связи с возрождением исламизма и новой идеей восстановления Османской империи. С Нельсоном Манделой тоже все не так однозначно: начинает выясняться, что черный расизм нисколько не лучше белого. Советский Союз абсолютно неожиданно, в одно историческое мгновение, ликвидировался.
Ощущение такое, что никто в мире не знает, что делать дальше. Весь идейный запас ХVIII-XX веков полностью исчерпан — это глобальная проблема.
Хотите сказать, мы должны спасти мир?
— Меня не оставляет одна наивная мысль: все 1990-е, 2000-е и 2010-е годы в России идет поиск русской национальной идеи. Ее как-то неловко потеряли старые руководители страны, а новые не подобрали. И все ее судорожно ищут: и в советском имперском величии, и на полях сражений современных гладиаторов — футбольных чемпионатах мира и Олимпиадах. Ищут на остриях наших новых ракет — крылатых и космических. Но получается не очень хорошо. И я думаю: а что если русской национальной идеей сделать проект по объяснению мира на современном этапе? И разработку программы для человечества: что делать.
Понятно, что идиотизм полный. Когда это у нас носителями национальной идеи были яйцеголовые ученые и буржуи-богатеи? Но, вообще говоря, российским предпринимателям и ученым стоит попробовать. Практического толка просто от участия в этом деле будет гораздо больше, чем от выигрыша чемпионата мира по футболу. А если удастся получить результаты, полезные для страны и человечества, то вообще будет неплохо. Наивно, конечно, но попробовать стоит.
***
В конце мая предприниматель Игорь Рыбаков, сооснователь корпорации «Технониколь» и Рыбаков Фонда, презентовал книгу «Ток». DK.RU на эксклюзивных условиях опубликовал две главы — «Свобода выбирать» и «Петля победителя».
А в конце прошлого года «Деловой квартал» | DK.RU издал собственную книгу, в которой собраны лучшие колонки известного екатеринбургского телеведущего и блогера Евгения Енина, написанные им для нашего портала в 2017-2018 гг. (при этом тексты в книге отличаются от интернет-версий). Тираж в настоящее время уже закончился.
Фото: Игорь Черепанов / DK.RU