Бракоделы сплошь и рядом. Строите вы загородный дом с девелопером, со специализированной компанией или с «вольной бригадой», риски есть всегда. Участники круглого стола «ДК» обсудили, как их избежать.
Какие ошибки люди совершают чаще всего, решив строить загородный дом?
Евгений Драчёв, руководитель проектов компании «Хаусверк»:
Михаил Конищев, соучредитель компании La Villa:
Александр Харисов, директор АСК «ЮНИТ»:
Всеволод Пленкин, руководитель отдела продаж АСК «ЮНИТ»:
— Как правило, на старте люди не понимают, что загородная жизнь — это не только строительство дома. Продав квартиру за 7 млн руб., они думают, что построят за эти деньги дом под ключ, заедут, и все будет хорошо. Они забывают, что еще надо делать забор, благоустройство участка и пр. А это расходы, которые не были запланированы.
Вадим Шамшурин, исполнительный директор НП «Палникс групп» (застройщик коттеджного поселка «Палникс»):
Олег Лаптев, руководитель строительного направления ГК «Резиденция»:
Игорь Мышкин, директор представительства компании Holz House в Екатеринбурге:
Стал ли рынок загородного строительства более цивилизованным? Как из тысяч предложений выбрать «правильную» компанию?
Вадим Шамшурин:
— Рынок загородной недвижимости очень разнородный. Сейчас ситуация непростая, это подтверждают два недавних события — банкротства «Золотой горки» и «Карасьозерского- 2», серьезных проектов, в которые были вложены большие деньги. Есть и другие примеры. На этом фоне мы видим, что люди возводят хорошие полноценные дома, скупая несколько участков в старых коллективных садах, где нет сетей. Может быть, это говорит о том, что мы, застройщики, неправильно выбираем место?
Рынок изменился. Раньше мы в «Палниксе» возводили дома улицами и быстро продавали. Сегодня такого нет. Однако шесть таунхаусов, построенных в 2017 г., мы успешно реализовали.
Цивилизованный человек начинает работу с договора, который должен защищать и подрядную организацию, и заказчика. Мы в «Палниксе» заключаем с клиентом договор купли-продажи будущей вещи. В этой ситуации я рискую, потому что клиент может в любой момент остановить строительство и вернуть деньги. Если организация не идет на заключение договора-подряда или купли-продажи, с ней точно не надо вступать в отношения.
Михаил Конищев:
— Прежде чем остановить свой выбор на строительной компании, надо пообщаться с людьми, живущими в построенных ею домах. Ни визит в офис, ни общение с прорабом не создадут представления о конечном результате. Приведу пример: нас попросили посмотреть готовый дом. Внешне он выглядел неплохо, но канализация была сделана с грубейшими ошибками, как и вентиляция, поэтому в доме стоял невыносимый запах, и жить было невозможно. Никакое портфолио не содержит подобной информации. Только после пребывания в доме и его эксплуатации выявляются все проблемы.
Олег Лаптев:
— То, что сегодня происходит на рынке, началось не сейчас, а в 2007-2008 гг. Человек, который купил инструмент и нанял людей, — уже прораб. Но это не так. У него может не быть необходимых для строительства навыков и компетенций. Когда заказчик соглашается на предложение построить дом за 2-3 млн руб., то, как правило, не понимает, во что ввязывается. Он уверен, что вложит еще 1 млн руб. и запустит объект, но когда осознает, сколько средств необходимо на создание систем отопления, водоснабжения, вентиляции, все бросает. Коробка дома может стоять годами. «Дикие бригады» приносят на рынок хаос.
Евгений Драчёв:
— Сегодня рынок загородного строительства нельзя назвать цивилизованным, но положительная динамика, на мой взгляд, все-таки есть. На рынке пока работают «вольные прорабы» с бригадами, некоторые из них цивилизуются: снимают офис, открывают юрлицо, расчетный счет. С каждым годом таких игроков становится больше, это позитивно. Есть случаи финансовых пирамид, когда компании пытаются завершить старые проекты на деньги от новых заказов, в итоге часть клиентов попадает в неприятную ситуацию.
Как выбрать подрядчика, чтобы не оказаться в числе последних? Первый тревожный звоночек — короткая, сжатая смета. Это значит, подрядчик считает свои затраты примерно, а это признак «колхоза»: на глаз экономика, на глаз и качество. Подробная смета говорит о том, что подрядчик считает собственные расходы, и, если он включил в нее гвозди и мешки для мусора, значит, они будут куплены. Второй сигнал — низкая стоимость. Подрядчик экономически зажат. Тем не менее, его цель заработать и, скорее всего, он ее достигнет, разумеется, за счет качества. Возможно, построенный дом вас не устроит.
Еще я поинтересовался бы объемом производства компании. Слишком большой объем — это риски, слишком маленький — тоже. По сути, строительство дома — это организация «завода» по производству продукта в поле с нуля, и чем больше у компании таких «фабрик», разбросанных по области, тем сложнее этим управлять. Если их будет слишком много, качество неизбежно пострадает. При небольшом объеме заказов возникает сомнение в стабильности компании. На мой взгляд, оптимальное количество — 6-10 домов в год. Наша компания ведет по десять объектов в год, планируем выйти на пятнадцать, но это очень серьезная задача при том уровне контроля и глубине погружения в проект, которые мы обеспечиваем.
Клиенты подсказали, что они проверяют юрлицо компании на предмет участия в арбитражных спорах. Смотрят, является ли руководитель компании ее учредителем, поскольку, если в ходе судебных тяжб выяснится, что учредитель — лицо без определенного места жительства, истец ничего не добьется.
Я бы на месте заказчика попросил показать лучший, самый сложный дом из построенных компанией, чтобы оценить ее технический потенциал и способность решать нестандартные задачи.
Игорь Мышкин:
— Некоторые компании, чтобы победить конкурентов ценой, не указывают в смете часть необходимых работ и в дальнейшем ставят заказчика перед фактом. В результате проект выходит за рамки бюджета и сроков. Такой подход к заказчику цивилизованным назвать нельзя.
Всеволод Пленкин:
Своя бригада, или бригада застройщика — с кем выгоднее строить дом?
Евгений Драчёв:
— Не каждая «вольная бригада» — гарантия экономии, как и не каждая фирма — залог беспроблемного строительства. Можно ли сэкономить деньги, строя с «вольной бригадой»? Можно. Но для этого, во-первых, у вас должны быть компетенции, поскольку все вопросы по управлению стройкой придется взять на себя, а также знание технологий, позволяющее правильно ставить задачи, а потом проверять их выполнение. Во-вторых, вам придется обеспечивать строительство материалами. Решать вопросы снабжения может и прораб, но я слышал много историй, когда в этом случае заказчики серьезно переплачивали. В целом, если есть время, желание делать самостоятельно и готовность взять риски на себя, можно изучить технологию и строить с вольной бригадой. Если времени и компетенций нет, остается привлекать строительную фирму.
Олег Лаптев:
— У подряда от застройщика есть свои преимущества. Некоторые клиенты приходят к нам не с наличными деньгами, а с квартирами. И мы можем предложить им программу по зачету вторичной недвижимости и вывести бригаду на строительство до продажи объекта (если он ликвиден). Поскольку застройщик обладает развитым штатом, техникой и одновременно строит несколько домов, он закупает материалы по максимально выгодным ценам, это дает клиентам эффект экономии. Мы можем предложить рассрочку 0%, ипотечные программы, зачет материнского капитала, предоставить бесплатно риелторские услуги— то есть обеспечить комплексный подход.
Александр Харисов:
— На строительстве дома нужен ряд специалистов — снабженец, архитектор, прораб — и одному человеку крайне сложно соединить в себе все эти компетенции. Я таких людей не встречал. И я не уверен, что в результате получится дешевле, чем при строительстве с компанией. Я готовил смету для своего соседа, однако он предпочел строить дом самостоятельно. В результате его бюджет увеличился на 20% от наших расчетов, потому что в процессе строительства допускались ошибки, менялись бригады, приходилось дозаказывать материалы и пр.
Всеволод Пленкин:
— Кто будет нести гарантийные обязательства при строительстве с бригадой? Как и где ее потом искать, получится ли с нее что-то взыскать? Заказчик должен понимать, сможет ли он при негативном сценарии развития событий исправить ошибки руками этой компании или бригады.
Вадим Шамшурин:
— В «Палниксе» покупатели земельных участков строят дома и со «своими» бригадами, что не мешает людям приходить ко мне консультироваться. Наша компания возводит дома под ключ за четыре месяца, клиенты же, строящие самостоятельно, нередко не могут добиться более-менее очевидных результатов и через год после старта. Я сам никогда не взялся бы за самостоятельное строительство дома.
Михаил Конищев:
— Риски действительно есть везде: и при строительстве с девелопером, и с компанией, и с «вольной бригадой». Я рекомендую заказчикам в рамках договора заключить дополнительные соглашения на каждый этап: фундамент, коробка, крыша, инженерия, отделочные работы, запуск в эксплуатацию. В этом случае вы в любой момент сможете спокойно попрощаться с компанией. В России бракоделы сплошь и рядом, поэтому риски есть везде. Недавно нас пригласили переделать безумно дорогой дом (одна земля стоила 20 млн руб.), выяснилось, что строительная компания даже не удосужилась положить подкладочный ковер под мягкую кровлю. В каждом конструктивном решении в доме были допущены грубейшие ошибки, хоть к работам был привлечен крупный девелопер.
Как контролировать и проверять качество строительства?
Вадим Шамшурин:
— В течение всего строительства необходим технадзор. Такой подход позволяет контролировать, как забиты сваи, сделана обвязка, заложена арматура в ростверк, то есть, все виды скрытых работ. Причем, специалист по технадзору должен не только указывать на наличие проблемы, но предлагать пути ее исправления. В «Палниксе» есть свой технадзор — это люди, много лет проработавшие в строительной сфере. Когда строительство дома ведет наша собственная подрядная организация, служба заказчика контролирует его на всех этапах. Мы называем это внутренней проверкой.
Игорь Мышкин:
— Технадзор, конечно, нужен. Но его должна осуществлять сторонняя организация, которая не будет зависеть от застройщика. Специалист должен быть на стороне заказчика, а не строительной компании.
Михаил Конищев:
— Я считаю, что в компании должен быть не технадзор, а ОТК (отдел технического контроля). Технадзор должен быть внешним. Мы живем в России и знаем, что со своим человеком всегда можно договориться, таков наш менталитет. Технадзор и ОТК должны проверять качество подготовки тех узлов, которые в дальнейшем будут скрыты.
Я убежден, что при заключении договора компания обязательно должна указывать, какой будет теплопроводность стен, влажность воздуха и пр. По окончании строительства эти показатели очень легко проверить — достаточно пригласить СЭС. Это стоит недорого. Не стоит слепо верить тому, что все правила и нормы, которые содержатся в договоре, будут соблюдаться — большинство строителей их даже в глаза не видели.
Александр Харисов:
— Самостоятельно специалиста по технадзору приглашают не более 10% заказчиков. У нас специалист по технадзору работает в штате компании, но его мотивация зависит от количества ошибок, которые он находит у прораба. Поэтому он проверяет с пристрастием.
Евгений Драчёв:
— Договор — это лишь право судиться. Мне кажется, наличие в нем ссылки на СНиП никак не защищает заказчика в результате. Если у подрядчика будет желание схитрить, обмануть, он в любом случае это сделает, и клиент все равно что-то проглядит. В целом, чтобы результат был хорошим, чтобы избежать судов, надо выбирать компанию с правильными ценностями, которая является экспертом в своей области.
Погружайтесь в тему, читайте, помните, что все ошибки уже кем-то сделаны, и вы можете о них узнать в интернете. Пока рынок нецивилизованный, во все вопросы придется вникать.
Универсального алгоритма выбора исполнителей нет. Это своеобразная лотерея. Из моего опыта, каждый должен заниматься своим делом: конструктор — конструировать, дизайнер — придумывать, строитель — строить, отделочник — отделывать, садовник — сажать. Если вам предлагают полный комплекс услуг, вы можете выиграть только во времени. В качестве вы потеряете с вероятностью 90%. Выбирайте исполнителей только с рекомендациями. Неважно, каким статусом они обладают. Это может быть и АО, и ООО, и ИП, и бригада самоорганизовавшихся коллег. От всех можно получить и изумительный результат, и хождение по мукам.
Заказчик может немного успокоиться, если в договоре указано, что работы будут выполняться в соответствии с проектом, в котором на каждой страничке присутствуют ссылки на СНиПы. Надзор со стороны архитектора — тоже хорошая гарантия качественного выполнения работ.
Текст: Виктория Говорковская, DK.RU