«Вклады — для бедных. Ни один миллиардер не разбогател, держа деньги на депозитах»

«Деловой квартал» провел круглый стол «Финансы и инвестиции: реалии 2024 г.» на котором собрал представителей банковской сферы и инвестиционных компаний.

В первой части представители банковской сферы поделились данными о росте депозитного портфеля, рассказали о том, как изменилась модель поведения людей и почему на фоне ужесточения денежно-кредитной политики и роста ставок по кредитам население продолжает активно занимать деньги в банках.

Во второй части DK.RU публикует мнения представителей инвестиционных компаний. В ходе дискуссии эксперты обсудили политику ЦБ и ее влияние на модель поведения населения, поговорили о самых выгодных инструментах сбережения и преумножения капитала, а также высказали предположения относительно будущего уровня инфляции и ключевой ставки.

Участники круглого стола:

• Владимир Бобряшов, региональный директор инвестиционной компании General Invest в Екатеринбурге
• Константин Ванеев, независимый эксперт
• Евгений Пахнев, руководитель дирекции прямых продаж УК «Альфа- Капитал»
• Андрей Цуран, директор Екатеринбургского филиала БКС Мир инвестиций
• Евгений Шапка, директор по развитию финансовой платформы bizmall

Переизбыток денег

На фоне повышения ключевой ставки в конце 2023 г. ставки по вкладам, депозитам и накопительным счетам в банках выросли до 16-17% годовых. В июне 2024 г. отдельные банки сработали на опережение и еще до объявления уровня ключевой ставки увеличили процент по вкладам на 100 б. п. до 18%. Все это способствовало притоку денег населения в банки. При этом участники инвестиционного рынка отмечают, что вместе с ростом денежной массы в банковской системе происходит рост инвестиций и на фондовом рынке.

Такая ситуация уникальна, поскольку мы наблюдаем не переток денег из одного рынка в другой, а в целом увеличение количества денег в экономике, говорит региональный директор инвестиционной компании General Invest в Екатеринбурге Владимир Бобряшов:

— Количество денег в экономике растет, поэтому говорить о том, что деньги перетекают в банковский сектор на вклады или, наоборот, идут на биржу — неправильно. Денег много, их становится больше. Количество новых инвесторов растет, мы видим широкое проникновение идей фондового рынка в массы.

Конечно, большинство денег абсорбируется банковской системой, для этого и была повышена ключевая ставка. Но все-таки значимая часть идет на фондовый рынок, где люди ищут дополнительный доход.

Изменение процентной ставки и нынешний ее уровень, с одной стороны, ожидаемая вещь, с другой — непривычная. Мы давно уже не жили в ситуации высоких ставок, да, был период в 2022 г., но он был краткосрочным. Все-таки люди не привыкли к цифрам по вкладу в 16-18% годовых, гораздо привычнее ставка 10%, так что сейчас ситуация нетипичная, похоже, мы должны к ней привыкнуть. Например, на фоне высокой ключевой ставки банковские вклады в рублях обогнали доходность сбережений средств в валюте.

Очевидно, что время высоких ставок долго продолжаться не может, будут изменения. Так же, как и доллар не может долго стоить 88-89 руб.

Директор Екатеринбургского филиала БКС Мир инвестиций Андрей Цуран согласен с тем, что экономика залита деньгами:

— Мы отчетливо видим, что правительство всеми силами пытается направить денежную массу, которой действительно стало больше в экономике, на фондовый рынок. Подтверждение этому — проект закона Минфина об изменениях в налоговой системе, где предлагается ввести прогрессивную шкалу налогообложения по НДФЛ вплоть до 22%. В то время как максимальную ставку НДФЛ с дивидендов и доходов от продажи ценных бумаг планируют сохранить на уровне 15%.

Кроме того, сохраняются льготы на долгосрочное владение ценными бумагами и с этого года заработал ИИС третьего типа, который также позволяет существенно экономить на налогах.

Это, безусловно, будет способствовать перетоку ликвидности в фондовый рынок. Вообще в целом мы сейчас оказались в такой ситуации, когда большинство клиентов ищет, куда вложить деньги.

Сегодня как никогда важно диверсифицировать активы. Российский рынок очень привлекателен и показывает интересную доходность даже с учетом текущей инфляции, и в перспективе будет расти.

Независимый эксперт Константин Ванеев подтверждает, что клиенты сегодня ищут варианты, куда вложить деньги:

— Мы видим изменение модели поведения населения с кредитной на сберегательную. Если раньше в преддверии летнего сезона многие тратили накопленные средства на отпуск, на покупку автомобиля, на досрочное погашение ипотеки и прочих кредитов, то сейчас при текущих ставках все-таки больше сберегают и свободные деньги направляют на вклады

Депозиты или фондовый рынок?

Безусловно, большинство инвесторов приняли решение воспользоваться ситуацией и активно размещают средства на вкладах и депозитах. Однако все представители инвестиционного рынка сходятся во мнении, что вклады и депозиты — это все-таки инструменты сбережения капитала, а не его преумножения.

«На первый взгляд, вклады в банках выглядят интереснее всего, но если внимательнее посмотреть, то на самом деле все это очень краткосрочная история с множеством нюансов», — говорит Андрей Цуран:

— Например, высокую ставку дают только новому клиенту или только на два месяца и при условии трат по карте. В итоге эффективная ставка вдолгую получается около 14%, что гораздо ниже заявленных 17%, и в принципе неинтересна для инвестора. В итоге начинается карусель, когда люди перекладывают из одного банка в другой свои средства в погоне за ставкой по вкладу. Но на рынке есть гораздо более понятные и простые инструменты, которые позволяют получить 16-20% доходности — это фонды денежного рынка и облигации.

Если у вас сбережения до 1 млн руб., то действительно есть смысл держать деньги на вкладе. Но если капитал 3-5-10-100 млн руб., то, безусловно, нужно смотреть шире.

В первую очередь, как я сказал, это фонд денежного рынка, где доходность 16% — это ультраликвидные деньги. Чуть менее ликвидные — облигации с плавающим купоном, они дают доходность на уровне ключевая ставка+2%, в эту же категорию попадают накопительные счета. На будущее ликвидные инструменты — длинные ОФЗ , которые также привлекательны. Все эти инструменты консервативные, они как раз для тех, кто говорит: «Я лучше вложу деньги в недвижимость».

Инвесторам с капиталом свыше 3-5-10 млн руб. точно нужно забыть про депозиты и думать о долгосрочных инвестициях. Потому что нет ни одного миллиардера в мире, который бы заработал свое состояние на депозитах . Есть те, кто заработал на недвижимости или на классическом рынке, но нет никого, кто заработал бы, перегоняя деньги с вклада на вклад.

Если ваш горизонт инвестирования полгода-год, то смотрите на ультраликвидные и ликвидные инструменты. Если ваш горизонт инвестирования — год и более, то, конечно, нужно идти на рынок акций. В целом сейчас интересное время для людей с деньгами.

Директор по развитию финансовой платформы bizmall Евгений Шапка говорит, что инвестиции — это, конечно, риск, но в текущих условиях чаще всего он оправдан, особенно если речь идет о молодых и технологичных компаниях :

— Мы находимся в ситуации неопределенности: инвесторы, вкладчики — все. И на этом фоне мы видим, что растет спрос на венчурные инвестиции: когда люди не понимают, что будет с деньгами завтра, они выбирают наиболее доходные инструменты, пусть и с большей долей риска. Группа таких высокорисковых инвесторов растет. На мой взгляд, портфель должен быть диверсифицирован и инвесторам сегодня неизбежно приходится рисковать.

Например, у нас доступен такой инструмент, как займы для компаний малого и среднего предпринимательства. Инвестор по этому продукту получает от 31% годовых. На этом фоне доходность банковского вклада выглядит не так привлекательно.

Наиболее консервативный инструмент на нашей платформе — это внебиржевые облигации, которые доступны не всем. То есть мы предлагаем не публичные инструменты, а только те, которые доступны ограниченному кругу пользователей нашей платформы.

Если говорить про облигационный заем, то в нашем случае купон начинается от 20% — это бумаги с горизонтом инвестирования 3-5 лет, на мой взгляд, на данный момент это наиболее перспективный с точки зрения сбалансированного риска и ликвидности способ инвестирования.

Есть и еще более рисковые инструменты, например, акции молодых либо развивающихся компаний, где доходность составляет х10 и больше в горизонте 3-5 лет. Компании, которые приходят к нам в bizmal привлекать капитал, как правило, имеют намерения выйти на IPO. В этом плане мы являемся первым этажом в лифте для компаний, которые хотят выйти на биржу. Для инвестора вложения в акции таких компаний могут принести многократный доход.

При этом мы проводим глубокий андеррайтинг компаний, в которые вкладываются инвесторы, и стараемся делать все, чтобы клиенты получили обещанную доходность.

Однако руководитель дирекции прямых продаж УК «Альфа-Капитал» Евгений Пахнев считает, что отказываться от размещения средств на вкладах в текущей ситуации нелогично:

— В конце прошлого года и в начале этого в сегменте ультрасостоятельных клиентов с капиталом 100+ млн руб. мы зафиксировали большой спрос на депозиты в различных банках под ставки 16-17%. Единственная особенность этих депозитов — они очень короткие, буквально 1 или 3, максимум 6 месяцев, а дальше, при размещении средств на длительное время, доходность значительно ниже.

Общаясь с клиентами, мы поняли, что сейчас они хотят воспользоваться текущими ставками, зафиксировать доходность, а затем, при изменении политики ЦБ, намерены вернуть деньги на фондовый рынок. Также мы видим со стороны клиентов большой спрос на инструменты инвестирования в недвижимость: различные закрытые фонды для строительства складов, промышленных парков и прочее. Эти инструменты позволяют клиентам инвестировать на продолжительное время — 5+ лет — и получать фиксированную доходность.

Есть люди, которые хотят заработать, а есть люди, которые хотят сохранить капитал. И те, кто хочет сохранить, размещают деньги на депозитах в надежде обогнать инфляцию.

Константин Ванеев согласен, что сейчас интересное время для инвесторов, потому что никогда еще ставки по вкладам не были на таком высоком уровне такой продолжительный срок:

— Спрос на вклады высокий, но изменения в системе налогообложения, заставляют задуматься над альтернативными инструментами инвестирования с налоговыми льготами и смотреть в сторону рынка ценных бумаг и инвестиционных продуктов в страховой оболочке. Мы видим, что у клиентов есть потребность хранить деньги в максимально ликвидных и при этом низко рискованных инструментах, в этом плане фонды денежного рынка стали очень популярны.

Если говорить о валютных инструментах, то зачастую валютная переоценка съедает большую часть прибыли за счет налога. В этом плане покупка еврооблигаций через паевые фонды обеспечивает инвестору налоговую льготу на долгосрочное владение по истечении трех лет. В результате прибыль инвестора, в том числе от валютной  переоценки — как с тела еврооблигации, так и с купона — уходит от налогообложения в сумме до 3 млн руб. в год. Замещенные еврооблигации это эффективный инструмент для диверсификации активов, при этом сейчас вполне комфортный курс, чтобы войти в них, а валютная доходность находится на уровне 7% годовых. Спрос в России на доступные валютные инвестиции как со стороны частных инвесторов, так и со стороны институциональных, будет только расти в связи с отсутствием альтернатив с валютной доходностью.

С учетом последней риторики ЦБ маловероятно, что мы увидим значительное снижение ключевой ставки в этом году, соответственно, ставки накопительных счетов и фондов денежного рынка будут закрывать потребность в доходности и ликвидности, а время входа в длинные облигации несколько сдвигается. При этом доходность от купонных выплат по длинным государственным облигациям уже вполне привлекательна для многих консервативных инвесторов — на уровне 1% в месяц.

Обгоняя инфляцию

Главная гонка, которую стремятся выиграть инвесторы в период высокой ключевой ставки, — инфляционная. Несмотря на то что, по данным ЦБ, инфляция в России по итогам 2024 г. будет на уровне 5%, у экспертов есть свое мнение на этот счет.

Андрей Цуран объясняет, что инфляционные ожидания даже более важны, чем текущий уровень инфляции, поскольку они показывают, как будет вести себя население:

— Как будто бы сейчас ключевая ставка и ставки по вкладам сильно переигрывают инфляцию. Но полагаться надо на собственные ощущения, а они подсказывают, что некоторые расходы опережают инфляцию. Может, хлеб и подорожал в рамках инфляции, а другие товары? Тот же малый и средний бизнес говорит о том, что цены на сырье растут на 20-30%, а эти цифры не имеют ничего общего с официальной инфляцией. Недвижимость у нас тоже растет в цене быстрее.

Владимир Бобряшов добавляет, что инфляция складывается из двух составляющих: спроса и предложения.

— Мы должны понимать, что инфляция складывается из двух вещей: у нас есть регулятор, который старается с помощью различных инструментов сжать денежное предложение. С другой стороны, есть расходы бюджета, которые в данный момент только растут и заливают экономику деньгами. Эти две силы в нашей замкнутой экономике сегодня сталкиваются, и мы наблюдаем интересную картину, когда, с одной стороны, ставки по кредитам растут и, казалось бы, это должно быстро охладить экономику и снизить инфляцию. И эффект от этого есть: мы видим приток денег в банки на вклады и депозиты. Но с другой стороны, мы видим бум кредитования: автокредитования, ипотеки, розницы. То есть население хочет потреблять, у людей растут доходы и они готовы брать кредиты под высокие ставки.

Сейчас у нас ситуация, когда растущая денежная масса бегает за недостаточным количеством товаров.

С инфляцией спроса понятно, что делать, у ЦБ есть для этого ряд инструментов, в том числе ключевая ставка. А вот инфляция предложения, расширение конкуренции в сфере производства и импорта товаров и услуг, — это сегодня проблема. Чтобы расширять производства, нужны инвестиции и возможности для ввоза технологий, нужен импорт, а у нас с этим сложно — платежи в часть банков из дружественных стран не ходят. Расширение предложения — одна из первоочередных задач для борьбы с инфляцией.

ЦБ недавно заявил, что невозможно добиться устойчивого экономического роста за счет высокой инфляции, поэтому задача снижения инфляции так или иначе стоит перед властями. На этом фоне было бы логично, чтобы ЦБ продолжил повышение ключевой ставки, но нет гарантии, что этот шаг изменит поведение населения. Если людей не охлаждает ставка по кредиту 20%, то, наверное, ставка 23% тоже не охладит. Судя по всему, мы продолжим жить в инфляционной среде какое-то время: месяц-два.

Андрей Цуран обратил внимание, что бум кредитования произошел за счет увеличения зарплат у той категории населения, которая раньше не имела возможности оформлять кредиты, а уровень их потребления был низким:

— Сегодня они могут оформить кредит на машину, пусть ставки и высокие. Они могут оформить ипотеку, хотя квадратный метр стоит 150-200 тыс. руб. Эти люди хотят потреблять, потому что у них появились деньги. Они сейчас не думают о сберегательной модели поведения.

Не знаю, когда начнется падение ставки, но, похоже, как только все начнут говорить «ставка будет только расти, будет как в Турции, это надолго», тогда ЦБ и пойдет на снижение. Когда никто не ждет. Потому что, когда высокую ставку вводили в октябре, все говорили, что это буквально на пару месяцев. А оказалось…

На инфляцию влияет бюджетный импульс, никогда не было таких темпов роста государственных расходов, добавляет Константин Ванеев:

— Если прогноз в феврале по ВВП был 1,2% на текущий год, то в апреле он вырос до 2,5-3,5%. И все эти деньги оседают не только в ОПК, зарплаты растут у всех.

Евгений Пахнев полагает, что проблема разгоняющейся инфляции сегодня свойственна для всех стран с развивающейся экономикой, и Россия не исключение.

— Кроме того, у нас очень низкая безработица, которая влечет за собой повышение зарплат и инфляции. ЦБ пытается бороться с инфляцией, но цикл принятия решений по изменению монетарной политики составляет 3-6 месяцев, так что, скорее всего, в текущих условиях мы будем жить до конца года.

В ходе беседы мы часто упоминали, что живем в неопределенности, но на самом деле мы уже лет 10 находимся в такой ситуации, я не помню год, когда бы мы сказали: «Все более-менее спокойно, все понятно».

Задача профессиональный участников рынка — брокеров и финансовых управляющих — помогать клиентам в период неопределенности подбирать подходящие инструменты для сбережения и накопления средств, проводить за руку, оказывать поддержку. Сейчас интересны депозиты — значит, наша задача помочь разместить деньги на краткосрочных депозитах, где высокая доходность. Потом ситуация изменится, нужно будет уходить в ОФЗ и так далее. Время неопределенности на самом деле интересное.