«Кто вам рассказал этот миф?». Министр ответил на жалобы бизнеса по мусорной реформе

«Мусорная реформа» стартовала по всей России с 1 января 2019 г. С этого времени все полномочия по сбору, вывозу, сортировке, утилизации, обезвреживанию и захоронению ТКО передаются региональным операторам. В Свердловской области Северную административно-производственную зону с центром в Нижнем Тагиле обслуживает компания «Рифей», Западную с центром в Первоуральске — ООО «ТБО Экосервис», Восточную с центром в Екатеринбурге — ЕМУП «Спецавтобаза».

Помимо того, что мусорная реформа вызвала массу вопросов у горожан — люди были возмущены величиной тарифов на вывоз мусора, оказалось, что серьезный удар реформа нанесла по бизнесу по переработке вторсырья.

Участники рынка рассказали DK.RU, что согласно новым законам, сортировочные компании, которые раньше работали на полигонах, больше не имеют права продолжать деятельность. Если до реформы мусоросортировочные компании заключали договор с полигонами, чтобы получить доступ к сырью, то теперь контроль над полигонами перешел к региональным операторам, а сортировочные компании оказались вне закона. При этом региональные операторы в Свердловской области сами мусор не сортируют и в ближайшие годы не собираются. В итоге на рынке возник дефицит сырья. 

Сегодня на пресс-конференции в Екатеринбурге министр энергетики и ЖКХ Свердловской области Николай Смирнов отметил, что жалобы малого и среднего бизнеса на дефицит сырья — миф. Министр также затронул другие важные аспекты реформы. DK.RU собрал главные тезисы выступления.

Зачем нужна реформа?

— Основная причина мусорной реформы — экономическая. Та стоимость, которая была заложена на вывоз мусора в строке «содержание жилья», не покрывала расходы на вывоз мусора и ликвидацию его на полигоне. Транспортные компании, которые раньше работали, просто увозили мусор с контейнерных площадок, а дальше никто за этот мусор ответственности не нес. Куда его доставляли в итоге — на полигон или в лес — никто не контролировал. 

Более того, были случаи, когда транспортные компании устанавливали такой тариф, который не покрывал даже вывоз мусора на полигоны. То есть они сразу понимали, что мусор туда не довезут.

Второй момент. За последние десять лет морфология мусора изменилась. Если раньше основную долю составляли органические отходы и бумага, то сейчас более 60% мусора — это трудноразлагаемые упаковки: пластик, полиэтилен и так далее. Необходимо этот мусор вовлекать во вторичный оборот. Вот по этим причинам нам и потребовалась мусорная реформа. Этот вопрос у нас не просто назрел, он перезрел.

Теперь за твердые отходы — с момента их вывоза с площадок и до утилизации отвечает региональный оператор.

Почему такие высокие тарифы?

— Мы понимаем, что у жителей возникают вопросы, в квитанциях они уже увидели или увидят строку «вывоз коммунальных отходов». Но при этом никто почему-то не замечает, что строка «содержание жилья» стала меньше. Мы прекрасно понимаем, что суммарный платеж несколько увеличился. Но поймите, та сумма, которая была заложена раньше на вывоз мусора, не покрывала даже транспортные расходы.

Сейчас установлен тариф, который экономически обоснован, в него заложены все траты регионального оператора. Кроме того, мы всегда рассказываем о льготах и прочих субсидиях, на которые можно рассчитывать. Например, приходит семья и говорит: у нас пятеро детей, как мы будем такую сумму платить? Но не нужно забывать, что у многодетных семей скидка на коммунальные услуги 30%. То есть вместо 150 руб. с человека они платят только 100 руб.

Я бы не сказал, что суммарно платеж за коммунальные услуги стал намного больше, он вырос на 5-7%. 

Пользуясь возможностью, я хотел бы рассказать, из чего сформирован новый тариф. Первое: оплата транспортной услуги — на это приходится 50% от всего тарифа. Для Свердловской области затраты на транспорт заложены большие, поскольку у нас область большая и транспортное плечо большое. Второе, из чего составлен тариф: услуги по захоронению мусора на полигонах. Третье: оплата услуг тех, кто доставляет квитанции, кто будет вести работу с неплательщиками и т.д. Четвертое: плата за негативное воздействие на окружающую среду. Пятое: НДС 20% плюс инвестиционная составляющая. Еще заложена прибыль — не более 5% от совокупных расходов. 

Я не могу сказать, что у нас самый высокий тариф из всех субъектов. Но важно понимать, что у нас высокая плотность населения. Кроме того, у нас при формировании тарифа объективно рассчитаны все затраты региональных операторов. Представьте, что платеж будет 60 руб. с человека, вычтите 20% НДС и что останется? Разве этих денег хватит на транспортировку и захоронение? Мы всё посчитали, наш тариф объективный.

Могут ли тарифы подняться или стать ниже?

— Установить тариф можно только в первый год реформы, после этого тарифное регулирование будет укладываться в предельный индекс роста платежей. Это значит, что тариф на вывоз мусора нельзя поднять больше чем на 4-6%, так же, как и на все коммунальные услуги.

Сейчас правительство РФ прорабатывает вопрос об отмене НДС для региональных операторов, таким образом, если закон примут, тариф снизится на 20%.

Куда вывозят мусор и что будет, когда эти полигоны заполнятся?

— В настоящее время Широкореченский полигон закрыт, мусор вывозится только на полигон Северный, в сторону Верхней Пышмы. 

В планах у нас строительство мусоросортировочных комплексов объемом по 450 тыс. тонн с полигонами. Сейчас выбираем места для дополнительных полигонов.

Инвестировать в строительство мусороперерабатывающих заводов будет население, которое платит по тарифам, или же есть конкретные инвесторы?

— Заводы будут строиться по концессионным соглашениям. Концессионер заходит, за счет привлеченных средств строит завод, а потом в процессе эксплуатации возвращает затраченные средства. За счет чего он вернет средства? Первое: платежи юридических и физических лиц, та самая инвестиционная составляющая тарифа, второе: продажа полезных фракций на переработку.

Когда мусоросортировочные заводы построят, есть конкретные сроки?

— Конкретных сроков назвать нельзя. Официально можно озвучить даты только тогда, когда будет заключено концессионное соглашение с инвесторами. На прошлой неделе прошли переговоры с потенциальными концессионерами, сейчас работаем над поиском земельного участка. Когда участок будет определен, концессионер готов будет выйти с конкретным предложением по строительству мусороперерабатывающего завода. 

Сроки строительства завода — не менее трех лет. Так что первый завод появится не раньше чем через четыре года.

Если человек выбрасывает батарейки, пластик, бумагу, органику в один контейнер, то операторы забирают мусор и везут на полигон Северный, где все это закапывают? Получается, что до строительства сортировочного завода мусор разной степени опасности будут закапывать на полигонах?

— Да. Как возили раньше, так и будут возить. Ручная сортировка на полигоне как была, так и остается, отдельные фракции собираются вручную. Но пока не будет построен сортировочный завод, серьезной сортировки не будет, обманывать не буду.

Раньше сортировкой, в том числе на полигонах, занимались небольшие компании, которые продавали сырье переработчикам. Сейчас они вне закона, а малый и средний бизнес, который работает в отрасли по переработке вторсырья, жалуется на то, что стал испытывать дефицит сырья. 

— Кто вам рассказал этот миф? Это неправда. Те, кто заключил официальные договоры с операторами на получение сырья через сетки, его получают. Прекратили получать сырье только те, кто незаконно пытались его добыть: нанимали бомжей, например. Этот незаконный оборот уменьшился.

Правом на вывоз мусора и дальнейшую работу с ним сегодня обладает только региональный оператор. Даже если он не сортирует сам, он может нанять сортировочные компании. Весь мусор перешел на официальные полигоны, оттуда можно забирать сырье, если заключить с оператором специальный договор. 

Если организация, которая платит все налоги, зарплату сотрудникам, легально работает,  хочет на законных основаниях получать сырье, то она должна обратиться к региональному оператору и сказать: мы фирма «ХХХ», хотим заниматься ручной сортировкой на полигоне. Нет проблем, заключается договор. 

Если кто-то из переработчиков хочет поставить сетки и получать из них сырье, то с оператором заключается договор, и проблемы нет.

Важно понимать: если переработчик намерен дальше продолжать легальную деятельность, то он должен заключить договор с региональным оператором, который будет поставлять им сырье.

На легальный бизнес по переработке вторсырья новая схема влияет только положительно. Мы уже разговаривали с теми переработчиками, которые работают по легальным договорам. Они очень рады, потому что у них теперь есть гарантированный объем сырья. А незаконный бизнес компаний, которые получали сырье незаконно — нанимали бомжей, копались по контейнерам — прикрыт. 

Мы видим, что сетки по сбору пластика как стояли, так и стоят. Да, у нас уменьшится поток пластика, который шел с несанкционированных свалок, значит, уменьшится поток несанкционированного сбора мусора. 

Юрий Глухов,

коммерческий директор компании Уралпрофэлит:

— Уж не знаю, что они министру докладывают, но его представления о том, что переработчики не испытывают дефицита сырья и что мы спокойно можем купить его у операторов, — иллюзии. Если Николай Борисович не будет представляться министром и попробует заключить со Спецавтобазой договор на поставку сырья, то ему сразу станет понятно, какая ситуация сложилась. У этих операторов никакой сортировки нет, что они будут нам продавать? Вся сортировка, которая была раньше, больше не работает. Нам предлагают забирать сырье из сеток. Но в этих сетках много того, что мы переработать не можем. Кроме того, ценное для нас сырье: бутылочки от шампуня, гелей для душа, лейки и прочее люди выкидывают в мусорный контейнер. Оператор мог бы нам продать это сырье и заработать деньги, а не везти это на полигон и закапывать.
Мы сами никогда мусор не сортировали, мы переработчики. Я вам могу точно сказать, что ни одна крупная сортировочная компания в городе не может сейчас снабдить сырьем переработчиков вторсырья. Ни у одной сортировочной компании города сырья нет! Если у Николая Борисовича другая информация, если у него есть список компаний, которые готовы бесперебойно поставлять сырье, я буду благодарен за эту информацию. Сейчас я купил сырья на два-три дня, а дальше линия опять встанет.
Нам говорят: заключайте договор со Спецавтобазой. Поверьте, договориться с ними невозможно, я два года пытался заключить с ними контракт на покупку сырья и ничего не добился. Раньше они говорили: высылайте коммерческое предложение, мы рассмотрим. Проходил месяц, я спрашивал, посмотрели ли они. Они отвечали, что мы предлагаем слишком низкую цену, шлите другое коммерческое предложение. И так бесконечно. Они, похоже, не заинтересованы в том, чтобы получать прибыль.
История по то, что переработчики могут попроситься к операторам на полигоны и вручную сортировать там сырье — странная. Работает один полигон, представляете, сколько машин туда в сутки приезжает. И вот едет самосвал, вываливает мусор, люди накидываются на него, чтобы что-то отсортировать, а тут же подъезжает второй самосвал. Это как? Думаю, что никто в таких условиях работать не будет.
Что касается легальности нашего бизнеса, то не сомневайтесь, мы работаем в рамках закона. Так что все разговоры про то, что легальный бизнес не испытывает трудностей — только слова. Хотите, проверяйте. У нас официальный вид деятельности: переработка сырья. Трудоустроено в компании семь человек, налогов в год платим по 1 млн руб. И вот мы, легальный бизнес, не можем купить сырье, а между тем, мы способны перерабатывать по 100-200 тонн сырья в месяц. И самое обидное, что мы хотим перерабатывать то, что сейчас закапывают в землю, а возможности у нас нет.

Мусорная реформа превратила мусор в товар. То есть те переработчики, которые хотят получить сырье, покупают его у операторов. Люди, когда покупают товар в пластике, уже за упаковку заплатили, а потом еще раз платят оператору за ее вывоз. Почему жителей исключили из оборота товар-деньги? Почему операторы не покупают у жителей мусор, а берут деньги с населения?

— После того, как региональный оператор начнет продавать пластик переработчикам, сумма его доходов увеличится. Когда увеличится сумма доходов, тарифы для физических и юридических лиц будут корректироваться, становиться меньше. 

Можно ли за деньги сдать полезные фракции? Можно, но пунктов приема, я согласен, осталось очень мало. Эти пункты собирают мало сырья и становятся нерентабельны, так что все переходит региональным операторам.