«В 2019 году может наступить циклическая рецессия. Насколько серьезная — большой вопрос»

«Оборонительная» позиция России во внешней политике с долгосрочной точки зрения чревата множеством нерешенных проблем, считает Николай Кащеев, начальник управления аналитики и стратегического маркетинга Промсвязьбанка, один из ведущих макроэкономических экспертов страны. Однако рано или поздно с политической и внешнеэкономической нестабильностью будет покончено, уверен он. Впрочем, в следующем году Россию ждут, скорее, высокие риски, чем переход к быстрому росту. К чему приведет желание россиян найти «волшебную пилюлю» от всех проблем и рост популизма, а также чего ждать бизнесу и населению, г-н Кащеев рассказал в интервью DK.RU.

— Неопределенность в мире растет: торговые войны, санкции, перепады курсов валют — что в наибольшей степени будет определять нашу жизнь в ближайшее время?

— Россия изрядно изолировалась от внешнего влияния, а угроза для рубля со стороны иностранцев, которые могли выводить отсюда активы, почти полностью миновала. Те, кто продолжает держать российские ОФЗ (облигации федерального займа), готовы терпеть высокий уровень риска, а кто не готов, уже вышли. 

Наш собственный госдолг относительно маленький, а обязательства подсанкционных компаний покрываются резервами. Плюс к этому ЦБ и крупные игроки создали запас наличных долларов, если население по какой-то причине решит забрать свои валютные вклады. 

Однако Россия по-прежнему «висит» на цене нефти, которая имеет очень большое значение для бюджета. За рубежом, естественно, мы занимать в таких условиях вряд ли сможем, и нужно будет тратить резервы и повышать внутренний долг. Так или иначе, колебания цены нефти будут на нас влиять, но меньше, чем когда Россия была более открыта международному потоку капитала. 

В долгосрочной перспективе такая изолированность от внешних рынков — это негативное явление, потому что надо развиваться, а не только постоянно обороняться от внешних неприятностей. Россия ведь имеет амбиции в этом мире и хочет в него вписаться. Рано или поздно это произойдет, мы же не Северная Корея. С краткосрочной точки зрения мы приготовились к обороне, а с долгосрочной — остается много нерешенных проблем.

Критически важный месяц в плане санкций — ноябрь. В движение должны прийти сразу несколько значимых факторов, которые прояснят, чего ждать дальше. Во-первых, в США происходит первая в этом году существенная коррекция на рынках. ФРС надо определиться, как повышать ставки, а от этого зависит очень многое, в том числе цена на нефть. 

Ее определяют в основном три игрока: США, Китай и OPEC (Организация стран — экспортёров нефти). США продвигают свои сланцевые энергоносители и дестабилизируют ситуацию с помощью Трампа: например, возвращение антииранских санкций вызвало необоснованный рост цен на нефть. OPEC должна балансировать ситуацию, но организация явно находится на переломном этапе: нефть подорожала сильнее, чем ожидали ее члены, и это, с их точки зрения, влечет далеко идущие непозитивные последствия. Китай находится в непонятном состоянии. Внешне у него все более-менее, но экономическое развитие там не является устойчивым.

— В июле-августе многие эксперты предсказывали новый виток глобального кризиса в 2019-2020 гг. Насколько это вероятно?

— Его вероятность по-прежнему высока. Нулевые процентные ставки сохраняются фактически с кризиса 2008-2009 гг., когда западные центробанки начали смягчать денежную политику. Эта ситуация не может продолжаться вечно, она создает ощущение нервозности. Сейчас инфляция на Западе наконец разгоняется, ФРС начала поднимать ставки. Центробанки мира перестали печатать, а некоторые даже стали понемногу забирать деньги, в огромном количестве выданные экономике. Все нервничают, и для этого есть основания: в Европе ситуация тоже оказывается рискованной из-за политического кризиса в Италии. После многих лет бурного экономического роста рано или поздно должна последовать реакция. 

В США рынки привыкли жить при нулевой ставке и боятся, что не выдержат ее подъема. Слабое развитие Китая, отсутствие прежних темпов роста и его огромная закредитованность приводят к сомнению в том, что он и дальше будет локомотивом роста сырьевых цен. 

Все это вместе говорит о том, что в 2019 г. может наступить циклическая рецессия. Насколько серьезная — большой вопрос. 

В России процентные ставки растут, когда есть угроза рублю и не очень благоприятные ожидания по росту цен. А выход на обещанный уровень инфляции в 4% и даже меньше — предмет гордости для Центробанка. Поэтому, как только появляется проблема для рубля, ЦБ начинает поднимать ставки, показывая свой серьезный настрой.

— В последний год в России бурно растет кредитование физлиц. Нет ли в этом повышенных рисков?

— Кредитование физлиц в России растет последние три года, но рост активов обеспечивают, прежде всего, жители Москвы и Петербурга — в регионах он намного слабее. Конечно, риски существуют. Последние годы реальные располагаемые доходы населения падают или в лучшем случае стагнируют, и на этом фоне за деньгами обращается все больше и больше высокорискованных заемщиков. 

Некоторое время назад многие люди не хотели брать кредиты из-за своих собственных ценностных установок. А те, кто хотел, были целиком закредитованы. Некуда было расти.

Сейчас рост кредитования в значительной степени идет за счет людей, которые не являются блестящими заемщиками. Когда начнут расти просрочки, для отдельных банков, самых агрессивных, это может стать проблемой.

Почему банки снова активно раздают розничные кредиты? Это классика, цикл Мински. Когда люди видят, что все вокруг приобретают какие-то активы, то они присоединяются к этой профессиональной толпе, потому что думают — иначе будет хуже. Точно так же раздают займы: банк А видит, что банк Б выдал огромное количество розничных кредитов. Его менеджеры думают, что начальство будет ругать их за отставание. Кредитование начинает нарастать как снежный ком, и вдруг выясняется, что в итоге все перестарались. Пока Центробанк достаточно строго следит за ситуацией.

— История с «Кэшбери», наверное, стала хорошей иллюстрацией того, что люди плохо помнят уроки прошлого.

— Это история будет вечной. Одна иностранная финансовая пирамида повесила у себя на сайте поддельные отзывы придуманных клиентов. Работа совершенно топорная, бред сумасшедшего, но эти ребята похитили около 1 млрд руб. через имитацию рынка Форекс. Они выдавали учебную программу за реальную, а потом просто обнулили счета. Когда нормальный человек посмотрит на интернет-страницу такой конторы, он должен броситься от нее прочь, как ошпаренный. Но не тут-то было.

Популярность семинаров по инвестициям, тренингов по личностному росту, где  «гуру», которые в жизни «собачьей будки» не построили, рассказывают об устройстве бизнеса — признак того, что у людей утеряны жизненные перспективы. Раньше они верили, что доходы будут расти, что они смогут устроиться на работу получше, а сейчас дезориентированы. Люди думают, что получат серебряную пулю, которая махом решит их проблемы — будь этой пулей Форекс или инвестиционный семинар, который на 90% является мошенничеством. На рынке проигрывают даже игроки с большим опытом. Чтобы действовать сознательно, нужно очень много знать, и за неделю этому 100% не научиться. Это еще не гороскопы, но и там наверняка бум. 

Спрос на эти вещи есть потому, что у людей есть проблемы. Если реальные доходы не растут три года, а продукты дорожают, то гражданам нужен какой-то выход, а они его не видят.

— Недавно вышел доклад о том, что россияне все меньше надеются на государство.

— Результат закономерный и позитивный. Несмотря на нашу изолированность, это мировая тенденция. В западном мире волна популизма вызвана тем же самым: средний класс выпал из процесса накопления богатства. Раньше в США основным «поставщиком» представителей среднего класса и источником хороших зарплат была индустрия машиностроения. Теперь ее работники «выпадают» в постиндустриальный мир, где доходы растут в основном только у ярких, талантливых и удачливых. 

Это приводит к росту популизма. Он проявляется и у нас: есть популисты и на левом, и на правом фланге. Но в российской политике мало что происходит, поэтому тенденция популизма реализуется через тренинги, личностный рост, коучинг и так далее. Переток людей оттуда в политику в какой-то момент неизбежен. 

Когда люди разочаруются в популизме, тогда и произойдут качественные изменения в информационной части. Это общечеловеческое, мы такие же люди, как американцы. Да, у нас немного разная история, но психология объясняется человеческим устройством и она примерно одинакова.

— Что можно посоветовать предпринимателям, учитывая все сказанное? 

— Пока мы в защитной ситуации и выжидаем, стратегии роста пока не особо предлагают. События в ноябре будут развиваться вокруг дальнейших санкций. Поэтому стоит смотреть, что происходит вокруг, чтобы понять, к чему дальше готовиться. Но в любом случае не стоит исходить из очень оптимистических ожиданий. В 2019 г. мы увидим высокие риски, а не быстрый рост и стремительный переход от экономической стагнации к процветанию.