Ритейлер в политическом свете

Генеральный директор торговой сети «Купец» Олег Хабибуллин объявил, что уходит из бизнеса. Будет работать депутатом городской думы. Это удобный повод подвести итог десяти лет, в течение которых он по кирпичикам складывал торговую сеть, пристегивая к ее звеньям элементы диверсификации. Возможно, следующие десять лет он посвятит конструированию новых политических смыслов. Набравшись терпения, мы сможем дождаться и результатов деятельности Хабибуллина-политика.

досье:

Олег Хабибуллин

Год рождения — 1971.

Образование: в 1990 г. окончил Свердловский радиотехникум по специальности «радиоаппаратостроение».

В 1995 г. получил диплом Свердловского лесотехнического института, факультет экономики и управления.

Сейчас оканчивает Международный институт менеджмента «ЛИНК» при Открытом университете Великобритании.

Карьера: 1995-1998 гг. — финансовый директор Свердловской оптовой продовольственной компании.

С 1998 г. — генеральный директор торговой сети «Купец».

ОБЩЕСТВЕННАЯ РАБОТА:
с 2005 г. — депутат Екатеринбургской городской думы.

Достижения: Неоднократный обладатель премии «Человек Торговли».

Удостоен национальной Премии имени купца Гавриила Солодовникова «За значительный вклад в создание лучшей сети магазинов в регионе» и Золотого знака «Лучший менеджер торговли».

По версии Национальной Ассоциации менеджеров России, в 2003 и в 2004 гг. вошел в список «1000 лучших руководителей России».

В 2000 г. Национальной торговой ассоциацией торговая сеть «Купец» была признана лучшей в регионах Урала, Сибири и Дальнего Востока.

В 2001 г. получила диплом самой динамично развивающейся сети в Урало-Сибирском регионе.

В 2000 и в 2001 гг. торговая сеть «Купец» г. Екатеринбурга признана лучшей по совокупным экономическим показателям и награждена дипломом «Топ-2000».

СЕМЬЯ: женат, воспитывает сына и дочь.

Хобби: классическая музыка, философия, фотография. Из активного отдыха предпочитает большой теннис, лыжи, экстрим.

Бизнесмены
со студенческой скамьи

С будущими компаньонами он учился в радиотехникуме. Был период, когда каждый из них занимался собственным бизнесом. В 1993 г. студент третьего курса Олег Хабибуллин открыл свое первое предприятие «Бастер» по производству шлакоблоков. Покупку оборудования финансировал отец. Честно заработанные деньги Хабибуллин держал в банке «Рифей», который в том же 1993 г. приказал долго жить. Судиться с кредитным учреждением было бесполезно: банк проиграл процесс, но денег так и не вернул. Другие бизнесы Хабибуллина были связаны с поставкой на строительные площадки стекла и шифера. К торговле продуктами питания его привлек однокашник Олег Хан.

— После радиотехникума наши пути разошлись, — говорит Олег Хабибуллин. — Олег Хан учился в УПИ, я — в лесотехническом, правда, время от времени мы встречались. В 1993 г. он создал свою торговую компанию. Через год стал приглашать к себе. Я отказывался, полагая, что подготовка к защите диплома важнее. Очередное предложение последовало в 1995 г., уже после окончания института. Решение далось мне с трудом, я даже советовался с родителями, понимая, что совместное ведение бизнеса имеет определенные тонкости. Одному проще: ты сам определяешь, что хорошо, а что плохо. Но мы сумели найти общий язык и последние десять лет работали вместе.

Чем вы занимались до того, как появился проект розничной сети «Купец»?

— Время было дикое: расцвет опта, контейнеры на рынке, поставки из Москвы фурами. В одночасье все стали бизнесменами. К счастью, мы быстро поняли, что такая вакханалия не может продолжаться вечно, и постепенно — шаг за шагом — двигались к цивилизованной дистрибуции. Это предполагало изменение самой сути бизнеса: в отличие от продаж на оптовом рынке, здесь появлялась зависимость от розницы. К 1997 г . структура «Свердловской продовольственной компании» стала самой мощной и разветвленной в городе. Работала диспетчерская служба, товар по магазинам развозили 30 «Газелей». Так мы вели дела до начала 1998 г., когда розница окончательно вышла из-под контроля. Приходилось мириться с тем, что магазины по 4-5 месяцев не возвращают деньги. Поставщики молились на розничную торговлю в надежде, что когда-нибудь она рассчитается, но мы решили, что кормить посредника и при этом нести большие риски не имеет смысла. Второй причиной был экономический расчет. В то время оптовая наценка 2-3% считалась роскошью. Брали в основном объемами. В рознице мы бы имели 6-7%. Стоило вкладываться в покупку магазинов и оборудования. На одном из советов приняли решение — уходить в розницу, а дистрибуционный бизнес — сворачивать. Расстаться с дистрибуцией мы, впрочем, поспешили, она могла бы развиваться и дальше.

Я слышал, что деньги на покупку магазинов «Свердловская продовольственная компания» заработала в период кризиса.

— Нет, это не так. Основной капитал фирма заработала на оптовой торговле и на операциях с ценными бумагами, обеспечив стартовую площадку для реинкарнации бизнеса.

Сколько человек владело компанией?

— Три Олега: Олег Хан, Олег Хабибуллин и Олег Сотников.

В 1999 г. Геннадий Крохин, возглавлявший местный Союз поддержки розничной торговли (СПРТ), уверял, что магазины «Купец» продают продукты из посылок с гуманитарной помощью, полагая, что таких низких цен просто не может быть. Вы заранее решили, что будете работать в нише «магазины для бедных» или у вас просто не оставалось другого выхода?

— После кризиса ситуация была очень неопределенная, люди моментально переключились с магазинов на оптовые рынки. Жизнь подсказала, что оптимальное решение — выходить на рынок с низкими ценами (жестким дискаунтером). Не зная технологии, мы интуитивно понимали, что возиться с отдельными магазинами неправильно. Нужно строить сеть. Именно сетевой принцип позволяет экономить на затратах и быстро развиваться вширь. Первые заведения, которые мы открыли — на 40 лет ВЛКСМ, на Заводской, на Космонавтов и практически сразу же — четвертый, на Родонитовой, — уже работали под вывеской «Купец». Название выбирали недолго, в течение недели. Я набросал список из нескольких названий, потом методом исключения оставил два варианта — «Купец» и «Караван». Караван тоже интересное слово, связанное с торговлей и купечеством, мы уже и логотип придумали, что-то вроде «Кэмел» — верблюд на фоне барханов. Но посчитали, что все-таки «Караван» слишком восточное название. «Купец» русскому человеку ближе.

Вначале бизнес «Купца» связывали с именем Олега Хана, затем лицом компании стал Олег Хабибуллин. Произошло какое-то перераспределение функций?

— Сначала Олег был генеральным директором, а я — одновременно коммерческим и финансовым. Кое-где наши сферы влияния пересекались. Стратегию развития выстраивал я, но у Олега Хана были свои соображения на этот счет. Поэтому периодически возникали разногласия. Однажды я даже собрался уходить из предприятия, но Олег решил делегировать мне свои полномочия. Он сказал: «Я готов отойти на второй план, но с этого момента вся ответственность за последствия управленческих решений лежит на тебе». У Хана есть одна особенность: он интуитивно чувствует, в какой момент необходимо принять решение. С тех пор бизнесом занимаюсь я, а Олег Хан только учредитель-акционер.

Флагманский корабль

К первым четырем магазинам «Купца» в 1999 г. добавилось еще 12, а в
2000 г. — еще 10.

В 2001 г. Олег Хабибуллин решил, что идея дискаунтеров уже не столь актуальна, как в 1998 г., когда приходилось конкурировать по ценам с оптовыми рынками. От маленьких торговых точек, которые считались неперспективными, стали избавляться. Чтобы вывести бизнес на новый уровень, Олег Хабибуллин открыл большой магазин самообслуживания в бывшем универсаме «Мария», построенном по итальянскому проекту. На здание претендовали и другие. Игорь Ковпак, президент торговой сети «Супермаркет «Кировский», уверяет, что бился до последнего: «Я за Натальей Быковой бегал, прохода ей не давал. Просил: «Продай! Продай! Продай!» Но она сказала: «Хоть кому, только не Ковпаку», потому что в свое время мы были конкурентами». У Игоря Заводовского, совладельца «Малышева-73», своя версия: «В свое время «Кировскому» предлагали купить это здание за смешные деньги, он отказался». Речь идет о $800 тыс., которые в 2001 г. значили больше, чем в 2005 г., но сделка оказалась выгодной. Треть оборота сети «Купец» приходится сегодня на главный универсам.

Есть версия: для того чтобы войти в универсам «Мария», вам пришлось отдать контрольный пакет акций обществу «Малышева-73».

— Ну… (Долгая пауза.) Если слова «контрольный пакет» заменить неким эквивалентом, будет близко к действительности. Мы прекрасно понимали, что «Мария» — магазин № 1. Насмешка судьбы — это был первый универсам самообслуживания в СССР. Не где-нибудь там, в Москве, а здесь. Пока мы вели переговоры с Натальей Быковой, изучали документацию и общались с людьми, выяснилось, что ситуация очень сложная. Было много неопределенностей, связанных в первую очередь с финансовыми обязательствами. Фактически мы начали работать в этом магазине в 2000 г. Отопление и электричество были отключены за долги. Оформление сделки уже началось, как вдруг откуда-то выплыло долговое обязательство на 10 млн руб. Мы о нем ничего не знали. В свое время «Мария» заняла у одной из коммерческих структур 1 млн руб., а договор был составлен таким образом, что при просрочке платежа сумма возрастала в десять раз. Никакого мошенничества, все оформлено по закону, но мы понимали, что таких документов может оказаться сколько угодно. Так появилось логичное решение привлечь партнера и разделить с ним риски.

Почему этим компаньоном стало общество «Малышева-73»?

— К тому времени «Малышева-73» преуспело в управлении кризисными объектами и в отстаивании своих интересов в судах. Их специалисты стали улаживать спорные моменты, связанные с требованиями кредиторов, а мы — занялись реконструкцией магазина. Я считаю, этот проект — один из лучших в городе, а может быть, и на Урале. Здание принадлежит «Малышева-73», вместо арендной платы они получают часть прибыли. Отношения паритетные. Ни одна из сторон не может сказать: идите отсюда. На мой взгляд, это единственный путь для разрешения конфликтных ситуаций. Ибо любой совместный бизнес может вмиг схлопнуться, в нем генетически заложен конфликт интересов. Избежать его тоже большое управленческое мастерство. При этом «Купец» на 8 Марта — единственный проект, который связывает нас и «Малышева-73». Новые очереди торгового центра — в чистом виде проект Заводовского и Погребинского, а другие магазины «Купец» — наш бизнес.

В 2001 г. было покушение на Олега Хана. Вы связываете его с открытием «Купца» на 8 Марта?

— Это темная история. Даже правоохранительные органы не стали ей заниматься. Все случилось в первой декаде сентября, почти через месяц после открытия «Купца» на 8 Марта. Хан на своем джипе возвращался в город, а за кустами возле проселочной дороги его ждал человек в камуфляже и с автоматом Калашникова. Олега спасло только то, что он ехал по перепутью со скоростью 90 км в час. Киллер просто не рассчитал время. От дороги до кустов было метров двадцать, он начал выбегать из укрытия поздно, и стрелять пришлось на бегу. Не прицельно. В автомобиль попало всего две или три пули. Милиция заводила уголовное дело, но оно потерялось в одном из районных отделений Невьянска. Сейчас концов не найти. Версий было несколько, все они, так или иначе, сводились к бизнесу: конкуренты, федеральные компании или органы, близкие к государству.

А раньше Хану не угрожали?

— Нет.

Кому он мог перейти дорогу, если исключить версию личных неприязненных отношений?

— Олег начинал работать в те времена, когда бизнесменов возили на кладбище штабелями. В том, что для компании этот период завершился благополучно, я вижу нашу заслугу. Мы никогда не зарились на чужое. Понимали, что можно урвать кусок на халяву или забрать бизнес за копейки, войдя в корпоративный спор, но рано или поздно эти действия вернутся к тебе бумерангом. В 2001 г. нас тоже кто-то заказал — вслед за покушением на Хана в офисе появились «маски-шоу». Начались обыски квартир, допросы. На компанию повесили серьезные налоговые санкции в несколько сотен миллионов рублей, причем сфабрикованные на пустом месте. Мы принципиально не стали давать взяток, хотя за неделю до того, как пришли налоговые полицейские с автоматами, поступило предложение заплатить три миллиона рублей, чтобы избежать неприятностей. Потом такие предложения стали регулярными. Мы не выясняли, кто за всем этим стоял. Решили, будет разумнее защитить свой бизнес, нежели тратить кучу времени и денег на поиски врага. Тем более, что нас могли намеренно с кем-то стравить. Завязалась бы война. Зачем?

Развиваясь вширь

В 2004 г., который аналитики называли годом слияний и поглощений, «Купец» приобрел сеть «Чкаловский» и взял в управление продовольственные магазины «Атлант», переделав часть из них в формат «Купец-эконом». Но основные приобретения Олег Хабибуллин сделал годом раньше (сеть магазинов «Хозтовары») и годом позже (магазины Екатеринбургского мясокомбината). Конкуренты считают, что в последнем случае Хабибуллин переплатил, отдав 250 млн руб. Сам он уверен, что через два-три года эта цена кому-то тоже покажется смешной.

— В конце 2004 г. «Купец» собирался приобрести магазины «Заречный» и «Белореченский», принадлежавшие компании «Олипс», — говорит Хабибуллин. — Такие же переговоры с «Олипсом» вели «Кировский», «Юнилэнд-Екатеринбург» и «Монетка». Мы не смогли договориться из-за того, что Олег Нейковский (гендиректор «Олипса») затаил на меня обиду. Так сложилось, что «Купец» прочно ассоциируется в головах людей с компанией «Малышева-73». А интересы «Малышева-73» пересекались с интересами «Олипса». Яблоком раздора стал объект недвижимости, на который претендовали и Погребинский, и Нейковский. Нейковский посчитал, что это я строю ему козни. И хотя сделка завершилась в пользу «Олипса», он занес меня в список недоброжелателей. Универсамы нам не достались, а жаль: сделка обещала быть интересной.

В июне 2003 г. «Деловой квартал» писал, что продовольственные сети намерены вкладывать деньги в сектор non-food. Подтверждая этот тезис, в конце 2003 г. вы купили сеть магазинов «Хозтовары». Проект оказался перспективным?

— Этот проект я расцениваю как удачный. Изначально в его пользу говорило совпадение целевых аудиторий сети «Купец» и магазинов «Хозтовары». У нас был интерес развивать направление нон-фуда и дальше. Мы постепенно выкупили у коллектива и основного собственника весь имущественный комплекс, включающий 17 магазинов и оптовую базу. Выяснилось, что все производственные и бизнес-процессы в «Хозтоварах» — на примитивном уровне. Коммуникации между магазинами существовали только по телефону, а покупатели из городов области, которые не могли дозвониться, специально ехали в Екатеринбург, чтобы подать на склад заявку. Так что процесс слияния идет трудно.

Все 17 магазинов — собственность «Купца»?

— Большая их часть арендована. В собственности четыре магазина и центральная оптовая база на Монтажников, 24, которую сейчас пытаются отобрать рейдеры.

Они и до вас добрались?

— Их привлекает то обстоятельство, что мимо базы будет проходить дорога на север области. Это достаточно показательный пример рейдерского бизнеса. Волна передела собственности, которая сейчас захлестывает Россию, может оказаться еще страшнее, чем корпоративные конфликты 90-х со всеми их атрибутами вроде силовых захватов предприятий, поддельных реестров и фиктивных банкротств. Здесь все делается очень тихо и обходится намного дешевле. Работа для белых воротничков. Никакой крови, соплей, грязи — только росчерк пера. Бумажку — туда, бумажку — сюда, и пошла цепная реакция. Эта участь, к сожалению, не миновала и нас. Сейчас в арбитражном суде рассматривается уже более 60 взаимных исков. Наша позиция законных и добросовестных собственников этого имущества судом не воспринимается. Судьи говорят, что сделать ничего не могут. Судя по всему, задействован мощный административный ресурс. Либо это московская рейдерская компания, либо местный высокопоставленный чиновник, получивший крупную взятку.

У ваших захватчиков есть основания для цивилизованного отъема собственности?

— Там все непонятно. Рейдеры представили документы, содержание которых до сих пор остается загадкой: один офицер ФСБ написал вышестоящему руководству докладную, что, по его мнению, склад принадлежит государству. После этого все регистрационные органы и Минюст получили циркуляр: никаких сделок с недвижимостью не производить. Одновременно правительство Свердловской области аннулировало свой приказ о выделении земельного участка под базой, а саму базу передало ФГУП «Маяк», то есть государству. Получился такой ЮКОС местного масштаба.

На первый взгляд, больше неприятностей таила для вас покупка магазинов мясокомбината.

— Сеть мясокомбината была одной из самых привлекательных. Мы начали переговоры о ее приобретении еще в тот период, когда там директорствовал Владимир Гусев. Предлагали не только купить, но и взять в управление, так как видели, что менеджмент не на высоте. Магазины торговали либо продукцией ЕМК, либо тем, что получено по бартеру. Для кризисных времен это было приемлемо, а в условиях рынка уже не работало (много товара на остатках, большие пробелы в ассортименте). Но Гусев был автократом, все нити управления держал в своих руках. Он выслушивал наши предложения, но никаких шагов не предпринимал. Второй заход мы сделали, когда сменился собственник, но определенного ответа не получили. До осени 2004 г. ситуация не менялась, а в ноябре тема стала актуальной. На мясокомбинате началась процедура банкротства, и шесть банков потребовали вернуть кредиты, взятые под залог магазинов. Процесс урегулирования был достаточно длительным, поскольку каждая из сторон преследовала свои интересы. Несколько месяцев шли согласования. В результате мы придумали неплохую юридическую схему передачи собственности. Другие претенденты опасались подвоха со стороны Федулева: сработали стереотипы. У нас с Павлом Анатольевичем все получилось по совести.

Насколько мне известно, у вас был проект строительства большого торгового центра, который не удалось осуществить. Вы еще не отказались от своих намерений?

— Мы предлагали построить культурно-торговый центр на объездной дороге по адресу 8 Марта, 205. На этом месте десять лет стоит бывший гараж горздрава, все еще недостроенный. Он никому не нужен и город не украшает, а наш центр пришелся бы к месту. Помимо магазинов и ресторанов мы предусмотрели в нем возможности для отдыха: большой спортивный зал, теннисные корты, каток с искусственным льдом, СПА-центр и художественную галерею. Просили мэрию выделить эту территорию еще в 2002 г. Впрочем, от идеи мы не отказались. Привыкли идти до конца. Оформительские перипетии продолжаются. Городская администрация решает земельный вопрос в свою пользу, а он всегда был ключевым, что в 1917 г., что сейчас. Получить участок официальным путем практически невозможно. Я убедился в этом на собственном опыте. Может быть, по наивности, а может быть, из принципа как-то раз отправился к Михаилу Вяткину, чтобы разобраться на месте. По правилам нужно подавать запрос в письменной форме, но суть принципиально не меняется. Первым делом я спросил, где можно построить торговый центр. Вяткин ответил: такой информации не даем, сначала вы должны выбрать место, а потом мы вам скажем — можно там строить или нет. В следующий раз я ткнул пальцем в карту: здесь можно? Нельзя, говорит Вяткин, участок занят. Тогда я нашел еще два варианта, но и они оказались неподходящими. Спрашиваю: сколько раз я еще должен прийти, чтобы хоть чего-то добиться, в конце концов, мне просто жалко вашего времени. Не страшно, говорит, ходи сколько хочешь, хоть годами.

Нюансы политической
экономии

Лето 2005 г. выдалось богатым на конфликты. Один из них произошел между Олегом Хабибуллиным и владельцами общества «Малышева-73» Игорем Заводовским и Константином Погребинским после закрытия книжного магазина «Медиасфера», принадлежащего Олегу Хану. По версии девелоперов, главной причиной стали расхождения в вопросах стратегического развития. Сам Хабибуллин считает, что таким способом ему передали привет из городской администрации. Чтобы не ставить под удар компаньонов, он решил уйти из бизнеса и заняться общественной деятельностью в качестве депутата городской думы. Слух о намерениях баллотироваться в мэры Олег Хабибуллин не подтверждает, хотя при желании мог бы рассчитывать на поддержку ритейлеров. Как обеспечить победу кандидата на выборах, они знают.

Если вы скажете, что пошли в городскую думу, чтобы решить какие-то вопросы, связанные с преференциями, землеотводами и строительством новых объектов, вас поймут. Но в заявления о бескорыстном служении народу точно никто не поверит. Наверное, правда — где-то посередине.

— Истинная цель моего ухода в политику — сделать так, чтобы жизнь в этом городе стала лучше. Мне кажется, разделение страны на бизнес, общество и власть придумано политтехнологами. Политтехнологи из городской администрации считают, что бизнес во власти — это меркантилизм в концентрированном виде. Владимир Тунгусов со всеми вновь избранными депутатами проводил научно-познавательные беседы, задавая им один и тот же вопрос: для чего вы здесь? И независимо от ответа объяснял, что истинная цель депутатства — это личная выгода и связи.

Политики обращаются к вам за помощью?

— Если помните, на последних выборах главы города команда губернатора выставила против Аркадия Чернецкого своих кандидатов — Гусева и Осинцева. Причем выход Осинцева во второй тур стал для Чернецкого неожиданностью. В ноябре 2003 г.
Владимир Тунгусов попросил членов «Альянса» о встрече. Наиболее активные участники собрались в офисе «Здравника» на Гурзуфской: Валерий Бубнов, Андрей Рожков, Николай Лантух, Николай Зинчук, Александр Попов, Павел Алянич, я сам — всего человек восемь-десять. Судя по обеспокоенности Чернецкого и Тунгусова, они считали победу Осинцева вполне реальной. Разговор получился сложный. Аркадий Михайлович и Владимир Георгиевич объяснили, что проигрыш Чернецкого на выборах негативно скажется на ситуации в городе и на нашем бизнесе. Привели ряд красочных примеров, дескать, часть предприятий уйдет под контроль ОПС «Уралмаш». Ну и дальше в таком роде… Мы сказали: «Аркадий Михайлович, можете на нас рассчитывать. Но бизнес-сообществу хочется быть ближе к телу мэра, принимать участие в решении стратегических вопросов в городе». Понятно, что для большинства предпринимателей стратегические вопросы связаны с землей и приватизаций имущества. Чернецкий сказал: «Я готов, давайте решим, какой будет форма этого сотрудничества». Так появилась идея создать Совет предпринимателей при главе города. Потом прошли выборы, и от прежних договоренностей ничего не осталось. Из ритейлеров поддерживать действующего мэра отказался только Рафаэль Шихов. Будучи членом «Единой России», он сразу отошел в сторону и сказал, что будет агитировать за Осинцева. Хотите, говорит, исключайте из «Альянса». Исключать мы его не стали, хотя сверху нам настойчиво рекомендовали предать его анафеме. После победы Чернецкого Шихов стал персоной нон-грата.

Когда вы говорите мэру: мы вас поддержим, имеются в виду деньги или голоса избирателей?

— Обычно это деньги. Бизнес всегда рассматривался чиновниками как дойная корова. Но тогда речь шла об агитации и мобилизации сотрудников. Денег было полно, они ничего не решали. Все понимали, что исход выборов могут определить всего несколько голосов. На две недели между первым и вторым туром я забросил работу и отправился на встречи с трудовыми коллективами. За две недели объехал все магазины «Купца» и «Хозтоваров», где работало около 3800 чел., и призывал голосовать за действующего мэра. Говорил: «Если не проголосуете, завтра все будет иначе: муниципальные предприятия отдадут бандитам и бизнес снова уйдет под их «крышу» под звуки похоронных процессий. Будущее — только с Чернецким!» Оставалось проконтролировать, чтобы каждый пришел голосовать.

Мне всегда было интересно, как это происходит.

— Например, есть магазин, а в нем — 50 сотрудников. 30 из них приписаны к одному округу, 20 — к другому. Управляющему магазином дается разнарядка: по определенному графику отпускать людей из работающей смены на избирательные участки. С ними ходит контролер — человек из службы безопасности, который должен убедиться, что работник добрался до места и получил бюллетень, а не ушел пить пиво. Другая смена должна к определенному времени прийти в магазин и оттуда, тоже вместе с контролером — отправиться на избирательный участок. Во втором туре получилось, что из 3800 чел. проголосовало 3300 с чем-то. Эту цифру я сообщил человеку в мэрии, который контролировал ход выборов. Они там ведут свою бухгалтерию. Когда выборы закончились, я подсчитал, какова наша доля. Она получилась ощутимой, может быть, одной из решающих.

Однако помощь действующему мэру не пошла в зачет, когда решался вопрос о принятии устава города, за который вы не хотели голосовать. Тунгусов действительно просил вас пойти на уступки?

— Такие разговоры с Тунгусовым были, он убеждал, что устав нужно принять. А Заводовский с Погребинским советовали прислушаться к мнению администрации. В итоге они сделали ход конем: закрыли книжный магазин «Медиасфера», принадлежащий Олегу Хану. Хотели показать администрации, что отреагировали, и заодно — стравить меня с Ханом. Но он сказал: я готов принять любое твое решение.

Почему вы все-таки проголосовали за устав?

— Чернецкий всех уговорил. Он хороший оратор и психолог — если нужно, умеет склонить собеседника к своей точке зрения. На кого-то просто давит статусом. За день или два до голосования депутатов разбили на три категории. Есть такие, кто полностью подконтролен администрации, я не буду называть их имена. Есть колеблющиеся. Третья группа — оппозиция. Соответственно, мэр провел три встречи. Со всеми. Оппозиция считала, что любые предложения депутатов сразу должны поступать в Думу, а мэр хотел знакомиться с ними первым. Это означало, что невыгодные для администрации решения будут отсеиваться. Но Чернецкий заверил, что воспользуется правом вето лишь в том случае, если предложения депутатов выйдут за рамки закона. И мы ему поверили.

Решив уйти из бизнеса, вы продали свою долю Хану и Сотникову?

— Продал. Доходов больше не получаю. Осталось еще несколько управленческих вопросов, которые мне надо решить. Чтобы все урегулировать, понадобится еще некоторое время.

Кто станет вашим преемником?

— У компании не всегда должен быть персонифицированный лидер. При определенном масштабе деятельности риски принятия неправильных управленческих решений нужно диверсифицировать. Я предложил ввести в «Купце» управление советом директоров, учредители согласились. Сейчас мне хочется какое-то время отдохнуть и осмотреться, возможно, позже я решу начать новый бизнес в Екатеринбурге или где-то еще.

На самом деле все подумают, что вы сделали громкое заявление, а сами никуда не ушли.

— Я знаю. Меня в Думе часто подначивают по этому поводу. Я на это уже не обращаю внимания. Какой смысл оправдываться и объяснять, что это не так?