ВЯЧЕСЛАВ ВОРОБЬЕВ: Я НЕ ОЖИДАЮ ВТОРОЙ ВОЛНЫ КРИЗИСА
За десять месяцев 2009 г. рынок кредитования физлиц усох на 9% (с 4,1 до 3,7 трлн руб.). А розничный кредитный портфель банка ВТБ 24, который в Группе ВТБ отвечает за банковский ритейл, за то же вр
Банк ВТБ 24 — один из немногих, который намерен сохранить прибыль в уходящем году на уровне прошлого. А в 2010-м надеется существенно расширить кредитный портфель для частных заемщиков. Заместитель президента — председателя правления банка ВТБ 24 Вячеслав Воробьев объяснил «ДК», почему ситуация в экономике позволит это сделать.
Как бы вы описали главные проблемы отечественной банковской системы, с которыми она войдет в 2010 г.?
— Это прежде всего негативные финансовые результаты у многих банков. Причины тому — уменьшение кредитных портфелей и вытекающее из этого снижение процентного дохода. Происходит это на фоне роста объема просроченной задолженности (эксперты сейчас говорят о 10%). Финансовый результат сокращается либо вообще становится отрицательным. Банкам в такой ситуации надо увеличивать резервы, а для этого необходим достаточный капитал. Да, темпы роста просроченной задолженности снижаются. Но она по-прежнему растет.
Каковы будут макроэкономические условия, в которых придется работать банкам в 2010 г.?
— По нашему мнению, безработица будет увеличиваться. Ее пик придется на середину года. Предприятия и в следующем году вынуждены будут сокращать издержки, в том числе и за счет оптимизации численности персонала. Это означает, что реальные доходы людей продолжат снижаться, а это ограничит возможности для банков, кредитующих население. Напомню, что 2010 г. — первый, когда правительство не индексирует доходы занятых в бюджетной сфере. Зато, по нашему мнению, будут увеличиваться доходы в промышленности и сельском хозяйстве — порядка 10%.
Но восстановление рынков будет тяжелым. Никакой эйфории, связанной с будущим, у людей нет, ситуация последнего года научила всех осторожности.
Не самая выигрышная ситуация для бизнеса, в том числе и для банковского.
— Это не хорошо и не плохо. Так меняются внешние условия. Меняется расклад сил, рынки будут переставляться. С одной стороны, ряду игроков потребуется санация, поскольку у них не будет возможности увеличивать капитал. С другой стороны, продолжится консолидация. Совсем необязательно, что у всех экономических субъектов ситуация будет неважная. Наоборот, самые конкурентоспособные, сумевшие лучше других приспособиться к ситуации увеличат свои доли.
Насколько, по-вашему, возможна вторая волна кризиса в 2010 г.?
— Что такое кризис? Это быстрые, неожиданные, критически негативные изменения. Самая острая фаза, по нашему мнению, пройдена. То, что есть, я бы описал сдержанно: у ряда игроков позитивные ожидания. Динамика фондового рынка свидетельствует, что у инвесторов нет той фрустрации, что наблюдалась в конце минувшего года. Последняя по времени история с дефолтом фонда недвижимости в Дубае не имела драматических последствий, рынок воспринял ее достаточно спокойно. Я не думаю, что возможно повторение бедствия такого же масштаба в экономике, как мы уже пережили.
Что, по-вашему, необходимо делать с плохими долгами?
— Во-первых, трезво оценивать их объем, формировать резервы и быть готовыми к тому, что эти долги придется просто списать. Во-вторых, понимать, что есть ситуации, скажем так, не патовые. С частными заемщиками важно договариваться, не оставлять их в отчаянном положении — один на один с трудностями. Предположим, человек взял у нас ипотечный кредит, купил большую квартиру. Потом он потерял работу, либо его доходы сократились, обслуживать кредит он не может. Что мы делаем? Вместе с заемщиком рассматриваем возможность продать актив, который он уже «не тянет». Мы предлагаем заемщику воспользоваться нашей инфраструктурой, например так называемой «витриной залогового имущества». Мы фактически помогаем человеку продать квартиру, и не за бесценок, как это происходит в аналогичной ситуации у других участников рынка. Банк ведь тоже заинтересован в том, чтобы помочь человеку достойно выйти из непосильного для него положения. Причем для того, чтобы максимально увеличить круг возможных покупателей, мы предлагаем потенциальному клиенту взять у нас ипотечный кредит по ставкам, существовавшим до кризиса, — 9,5-10%.
Отвечая на вопрос о плохих долгах в корпоративном сегменте, некоторые ваши коллеги говорят, что банкиры не должны пытаться управлять активами неплатежеспособных должников, поскольку каждый должен заниматься своим делом: банкиры — выдавать кредиты, заемщики — управлять имуществом на том рынке, где они являются специалистами
— Да, но мы, банкиры, вполне можем воздействовать на ситуацию так, чтобы приходила новая команда — более компетентных менеджеров или новый собственник — более эффективный. Списать плохие долги и забыть о них в 100% случаев — абсолютно нерациональный, неверный подход.
«Изменится баланс эмоционального и рационального»
Туманное будущее заставляет россиян больше откладывать на черный день. Кредитов люди берут меньше, зато средства на депозитах выросли с января по октябрь на 13,5% — до 6,7 трлн руб. ВТБ 24 в два раза обгоняет рынок по темпам роста депозитов. Парадокс: процентные ставки в ВТБ 24 отнюдь не самые высокие.
Общаясь с телезрителями, глава правительства сказал о том, что инфляция по итогам года может составить 9% — впервые за последние годы она опустится ниже 10%.
— Это значение совпадает с нашими оценками. А следующий год вообще может стать лучшим для России с точки зрения величины инфляции — в силу уменьшения доходов и сужения спроса.
Да, но банки формировали пассивы совсем при другой инфляции, по гораздо более высокой цене, чем это возможно теперь.
— Покупать задорого — большой квалификации не надо. Принимаешь решение, по какой ставке привлекать ресурсы, — понимай, что имеешь дело с процентным риском. Сегодняшние высокие ставки не означают, что они не снизятся завтра. Это хорошо, что процентная ставка снижается! Для сильных игроков это принципиально важно: чем ниже ставка привлечения, тем дешевле мы сможем прокредитовать нашего заемщика. Ставка, которая была в кризис, просто убивает рынок! Совершенно неприемлемо держать инфляцию выше 10% для того только, чтоб обеспечить доходность банков, которые с чего-то вдруг решили привлечь кредиты по ставке выше рынка. Кредиты — катализатор спроса, драйвер роста экономики. Чем больше мы сумеем их выдать, тем будет лучше для всех. В 2010 г. мы продолжим увеличивать кредитный портфель.
Я не понимаю вашего оптимизма. С одной стороны, вы говорите о росте безработицы, снижении доходов. С другой стороны, намереваетесь увеличивать кредитный портфель. За счет чего?
— Ситуация на рынке кредитования частных заемщиков отличается от рынка корпоративного кредитования, хотя, конечно, не изолирована от него. Если работодатель остановился и не выплачивает зарплату работникам, это проблема для банка, который их кредитует. Но важно понимать: кредитование физлиц все-таки имеет лучшие перспективы. Если корпоративный заемщик обанкротился, он больше не может платить. А если частный заемщик теряет работу, это не навсегда. Завтра он найдет другую и снова может стать заемщиком. Да, число безработных будет увеличиваться, но у нас же нет и не будет тотальной безработицы! Большая часть людей работу имеют и могут отвечать по своим обязательствам. Все от банка зависит — сможет ли он правильно выбрать заемщиков с приемлемыми рисками. Считаю, что у нас совершенно правильное позиционирование на рынке и адекватная оценка рисков.
Если ситуация у частных заемщиков — производная от положения корпоративных клиентов, то где, по-вашему, стоит искать точки роста в этом секторе?
— Самое трудное положение в строительстве, в машиностроении. Будет рост цен на энергоносители — можно будет говорить об оживлении в этих отраслях. На иных рынках все не так плачевно. Устойчивой будет ситуация в ритейле — при любых обстоятельствах люди будут покупать продукты. Неплохо обстоят дела с производством стали.
Что будет локомотивом роста кредитного портфеля физлиц — потребкредиты, автокредиты, ипотека?
— Мы делаем ставку на короткие, высокомаржинальные продукты — «Кредит наличными», прежде всего через пластиковые карты. Автокредиты — в этом же ряду. Спрос на такие продукты будет увеличиваться быстрее, чем на ту же ипотеку.
За счет чего будет увеличиваться автокредитование, если автодилеры говорят о 50-60%-м снижении продаж?
— Надо стимулировать спрос. Уже 18% продаж наших автокредитов — это кредиты по госпрограмме субсидирования ставки. ВТБ 24 выдает 16% всех автокредитов по этой госпрограмме. Хороший инструмент, пожалуй, единственный на сегодня пример стимулирования спроса. Премьер Путин заявлял о государственной программе поддержки ипотеки, мы рассчитываем, что в 2010 г. она позволит увеличить ипотечный портфель.
В то же время надо отдавать себе отчет: психология потребителя изменилась и, скорее всего, надолго. Что мы наблюдали сплошь и рядом в прошлом году? Толпы покупателей в супермаркетах, бездумно набивающих корзины всем, что подворачивается под руку. Этого потребительского бума, который мы наблюдали последние годы, в 2010 г. мы, конечно, не ожидаем. Люди все больше склонны сберегать.
Но этот потребительский бум имел прежде всего экономические причины — по уровню продаж автомобилей, бытовой техники, одежды на душу населения мы отставали от других стран, и наши люди просто пытались достичь среднеевропейского уровня потребления
— А может, и не надо столько джинсов человеку, сколько он хватал на распродаже до кризиса? Да, мы стали потреблять меньше, но, посмотрите вокруг, никто голым не ходит. Для нас кризис в этом смысле стал отрезвляющим душем, заставил задуматься о «подушке безопасности», о накоплениях. С моей точки зрения, мир в ближайшие годы станет консервативнее.
И станет не таким ярким, интересным, каким был до кризиса?
— Да нет же! Он по-прежнему будет цветным, разнообразным, захватывающим, будут появляться и покупаться товары и услуги, вызывающие ощущение драйва, эмоциональной вовлеченности. Никто не говорит, что люди массово превратятся в механистичных скупердяев. Просто изменится баланс эмоционального и рационального при потреблении. Рационального станет больше, и, с моей точки зрения, это совсем неплохо.
Вячеслав Воробьев
Заместитель президента — председателя правления банка ВТБ 24, директор департамента сети
Родился в 1969 г. в Хабаровске.
Образование: 1994 г. — Хабаровский институт народного хозяйства, специальность «Финансы и кредит».
Карьера: 1993-1996 гг. — старший экономист, начальник кредитно-планового отдела, заместитель управляющего филиалом Внешторгбанка в Хабаровске; 1996-2002 гг. — управляющий хабаровским филиалом Внешторгбанка; с 2002 г. работал в центральном аппарате Внешторгбанка; 2002-2004 гг. — начальник управления организации работы с региональными учреждениями, начальник управления регионального развития; 2004 г. — вице-президент корпоративного блока Внешторгбанка; 2006 г. — глава департамента сети ВТБ 24; с августа 2006 г. — зам. президента — председателя правления ВТБ 24.
За десять месяцев 2009 г. рынок кредитования физлиц усох на 9% (с 4,1 до 3,7 трлн руб.). А розничный кредитный портфель банка ВТБ 24, который в Группе ВТБ отвечает за банковский ритейл, за то же время вырос на 6%. В итоге доля ВТБ 24 на рынке кредитования физлиц выросла на 1,5% — до 10,4%.
Как бы вы описали главные проблемы отечественной банковской системы, с которыми она войдет в 2010 г.?
— Это прежде всего негативные финансовые результаты у многих банков. Причины тому — уменьшение кредитных портфелей и вытекающее из этого снижение процентного дохода. Происходит это на фоне роста объема просроченной задолженности (эксперты сейчас говорят о 10%). Финансовый результат сокращается либо вообще становится отрицательным. Банкам в такой ситуации надо увеличивать резервы, а для этого необходим достаточный капитал. Да, темпы роста просроченной задолженности снижаются. Но она по-прежнему растет.
Каковы будут макроэкономические условия, в которых придется работать банкам в 2010 г.?
— По нашему мнению, безработица будет увеличиваться. Ее пик придется на середину года. Предприятия и в следующем году вынуждены будут сокращать издержки, в том числе и за счет оптимизации численности персонала. Это означает, что реальные доходы людей продолжат снижаться, а это ограничит возможности для банков, кредитующих население. Напомню, что 2010 г. — первый, когда правительство не индексирует доходы занятых в бюджетной сфере. Зато, по нашему мнению, будут увеличиваться доходы в промышленности и сельском хозяйстве — порядка 10%.
Но восстановление рынков будет тяжелым. Никакой эйфории, связанной с будущим, у людей нет, ситуация последнего года научила всех осторожности.
Не самая выигрышная ситуация для бизнеса, в том числе и для банковского.
— Это не хорошо и не плохо. Так меняются внешние условия. Меняется расклад сил, рынки будут переставляться. С одной стороны, ряду игроков потребуется санация, поскольку у них не будет возможности увеличивать капитал. С другой стороны, продолжится консолидация. Совсем необязательно, что у всех экономических субъектов ситуация будет неважная. Наоборот, самые конкурентоспособные, сумевшие лучше других приспособиться к ситуации увеличат свои доли.
Насколько, по-вашему, возможна вторая волна кризиса в 2010 г.?
— Что такое кризис? Это быстрые, неожиданные, критически негативные изменения. Самая острая фаза, по нашему мнению, пройдена. То, что есть, я бы описал сдержанно: у ряда игроков позитивные ожидания. Динамика фондового рынка свидетельствует, что у инвесторов нет той фрустрации, что наблюдалась в конце минувшего года. Последняя по времени история с дефолтом фонда недвижимости в Дубае не имела драматических последствий, рынок воспринял ее достаточно спокойно. Я не думаю, что возможно повторение бедствия такого же масштаба в экономике, как мы уже пережили.
Что, по-вашему, необходимо делать с плохими долгами?
— Во-первых, трезво оценивать их объем, формировать резервы и быть готовыми к тому, что эти долги придется просто списать. Во-вторых, понимать, что есть ситуации, скажем так, не патовые. С частными заемщиками важно договариваться, не оставлять их в отчаянном положении — один на один с трудностями. Предположим, человек взял у нас ипотечный кредит, купил большую квартиру. Потом он потерял работу, либо его доходы сократились, обслуживать кредит он не может. Что мы делаем? Вместе с заемщиком рассматриваем возможность продать актив, который он уже «не тянет». Мы предлагаем заемщику воспользоваться нашей инфраструктурой, например так называемой «витриной залогового имущества». Мы фактически помогаем человеку продать квартиру, и не за бесценок, как это происходит в аналогичной ситуации у других участников рынка. Банк ведь тоже заинтересован в том, чтобы помочь человеку достойно выйти из непосильного для него положения. Причем для того, чтобы максимально увеличить круг возможных покупателей, мы предлагаем потенциальному клиенту взять у нас ипотечный кредит по ставкам, существовавшим до кризиса, — 9,5-10%.
Отвечая на вопрос о плохих долгах в корпоративном сегменте, некоторые ваши коллеги говорят, что банкиры не должны пытаться управлять активами неплатежеспособных должников, поскольку каждый должен заниматься своим делом: банкиры — выдавать кредиты, заемщики — управлять имуществом на том рынке, где они являются специалистами
— Да, но мы, банкиры, вполне можем воздействовать на ситуацию так, чтобы приходила новая команда — более компетентных менеджеров или новый собственник — более эффективный. Списать плохие долги и забыть о них в 100% случаев — абсолютно нерациональный, неверный подход.
«Изменится баланс эмоционального и рационального»
Туманное будущее заставляет россиян больше откладывать на черный день. Кредитов люди берут меньше, зато средства на депозитах выросли с января по октябрь на 13,5% — до 6,7 трлн руб. ВТБ 24 в два раза обгоняет рынок по темпам роста депозитов. Парадокс: процентные ставки в ВТБ 24 отнюдь не самые высокие.
Общаясь с телезрителями, глава правительства сказал о том, что инфляция по итогам года может составить 9% — впервые за последние годы она опустится ниже 10%.
— Это значение совпадает с нашими оценками. А следующий год вообще может стать лучшим для России с точки зрения величины инфляции — в силу уменьшения доходов и сужения спроса.
Да, но банки формировали пассивы совсем при другой инфляции, по гораздо более высокой цене, чем это возможно теперь.
— Покупать задорого — большой квалификации не надо. Принимаешь решение, по какой ставке привлекать ресурсы, — понимай, что имеешь дело с процентным риском. Сегодняшние высокие ставки не означают, что они не снизятся завтра. Это хорошо, что процентная ставка снижается! Для сильных игроков это принципиально важно: чем ниже ставка привлечения, тем дешевле мы сможем прокредитовать нашего заемщика. Ставка, которая была в кризис, просто убивает рынок! Совершенно неприемлемо держать инфляцию выше 10% для того только, чтоб обеспечить доходность банков, которые с чего-то вдруг решили привлечь кредиты по ставке выше рынка. Кредиты — катализатор спроса, драйвер роста экономики. Чем больше мы сумеем их выдать, тем будет лучше для всех. В 2010 г. мы продолжим увеличивать кредитный портфель.
Я не понимаю вашего оптимизма. С одной стороны, вы говорите о росте безработицы, снижении доходов. С другой стороны, намереваетесь увеличивать кредитный портфель. За счет чего?
— Ситуация на рынке кредитования частных заемщиков отличается от рынка корпоративного кредитования, хотя, конечно, не изолирована от него. Если работодатель остановился и не выплачивает зарплату работникам, это проблема для банка, который их кредитует. Но важно понимать: кредитование физлиц все-таки имеет лучшие перспективы. Если корпоративный заемщик обанкротился, он больше не может платить. А если частный заемщик теряет работу, это не навсегда. Завтра он найдет другую и снова может стать заемщиком. Да, число безработных будет увеличиваться, но у нас же нет и не будет тотальной безработицы! Большая часть людей работу имеют и могут отвечать по своим обязательствам. Все от банка зависит — сможет ли он правильно выбрать заемщиков с приемлемыми рисками. Считаю, что у нас совершенно правильное позиционирование на рынке и адекватная оценка рисков.
Если ситуация у частных заемщиков — производная от положения корпоративных клиентов, то где, по-вашему, стоит искать точки роста в этом секторе?
— Самое трудное положение в строительстве, в машиностроении. Будет рост цен на энергоносители — можно будет говорить об оживлении в этих отраслях. На иных рынках все не так плачевно. Устойчивой будет ситуация в ритейле — при любых обстоятельствах люди будут покупать продукты. Неплохо обстоят дела с производством стали.
Что будет локомотивом роста кредитного портфеля физлиц — потребкредиты, автокредиты, ипотека?
— Мы делаем ставку на короткие, высокомаржинальные продукты — «Кредит наличными», прежде всего через пластиковые карты. Автокредиты — в этом же ряду. Спрос на такие продукты будет увеличиваться быстрее, чем на ту же ипотеку.
За счет чего будет увеличиваться автокредитование, если автодилеры говорят о 50-60%-м снижении продаж?
— Надо стимулировать спрос. Уже 18% продаж наших автокредитов — это кредиты по госпрограмме субсидирования ставки. ВТБ 24 выдает 16% всех автокредитов по этой госпрограмме. Хороший инструмент, пожалуй, единственный на сегодня пример стимулирования спроса. Премьер Путин заявлял о государственной программе поддержки ипотеки, мы рассчитываем, что в 2010 г. она позволит увеличить ипотечный портфель.
В то же время надо отдавать себе отчет: психология потребителя изменилась и, скорее всего, надолго. Что мы наблюдали сплошь и рядом в прошлом году? Толпы покупателей в супермаркетах, бездумно набивающих корзины всем, что подворачивается под руку. Этого потребительского бума, который мы наблюдали последние годы, в 2010 г. мы, конечно, не ожидаем. Люди все больше склонны сберегать.
Но этот потребительский бум имел прежде всего экономические причины — по уровню продаж автомобилей, бытовой техники, одежды на душу населения мы отставали от других стран, и наши люди просто пытались достичь среднеевропейского уровня потребления
— А может, и не надо столько джинсов человеку, сколько он хватал на распродаже до кризиса? Да, мы стали потреблять меньше, но, посмотрите вокруг, никто голым не ходит. Для нас кризис в этом смысле стал отрезвляющим душем, заставил задуматься о «подушке безопасности», о накоплениях. С моей точки зрения, мир в ближайшие годы станет консервативнее.
И станет не таким ярким, интересным, каким был до кризиса?
— Да нет же! Он по-прежнему будет цветным, разнообразным, захватывающим, будут появляться и покупаться товары и услуги, вызывающие ощущение драйва, эмоциональной вовлеченности. Никто не говорит, что люди массово превратятся в механистичных скупердяев. Просто изменится баланс эмоционального и рационального при потреблении. Рационального станет больше, и, с моей точки зрения, это совсем неплохо.
Вячеслав Воробьев
Заместитель президента — председателя правления банка ВТБ 24, директор департамента сети
Родился в 1969 г. в Хабаровске.
Образование: 1994 г. — Хабаровский институт народного хозяйства, специальность «Финансы и кредит».
Карьера: 1993-1996 гг. — старший экономист, начальник кредитно-планового отдела, заместитель управляющего филиалом Внешторгбанка в Хабаровске; 1996-2002 гг. — управляющий хабаровским филиалом Внешторгбанка; с 2002 г. работал в центральном аппарате Внешторгбанка; 2002-2004 гг. — начальник управления организации работы с региональными учреждениями, начальник управления регионального развития; 2004 г. — вице-президент корпоративного блока Внешторгбанка; 2006 г. — глава департамента сети ВТБ 24; с августа 2006 г. — зам. президента — председателя правления ВТБ 24.
Самое читаемое
«Человеком года — 2024» стал Дмитрий Мраморов, «СКБ Контур» 
Солнечный Баку. И даже когда дождливый — все равно солнечный! 
«Ценно, что премия «Человек года» не застыла в металле. Она открывает нам новых героев» 
Кто станет «Человеком года — 2024»? Прямая трансляция с церемонии награждения